Хватит гробить свой же проект!!!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Азазелло 15 май 2018, 08:53
Некогда ВСОЛ с гордостью мог сказать (и говорил!), что он - один из лучших футбольных менеджеров ВСОЛа, в который играет более 10000 игроков. Когда я в него неосторожно "вступил", это было правдой.
С одной стороны, ясные правила. С другой стороны - нет излишков. С третьей - не навешана никому не нужная анимация. С четвёртой - достаточной удобный график игр.
Время идёт и проект постепенно угасает, превращаясь в довольно рядовой, хотя всё ещё привлекательный. Но к сожалению, эта привлекательность тает и тает едва ли не с каждым сезоном. ВСОЛ всё дальше и дальше уходит от реального футбола, а шарахания "экспериментаторов" из стороны в сторону уже изрядно поднадоели старожилам и совершенно непонятны новичкам.
Старожилы, вы ещё помните то время, когда хорошую команду можно было получить только по протекции президента? А сейчас что?
Просто статистика:
Команд - 17244, менеджеров с командами - 6474. Поверьте, что не одна сотня из этих "474", а может, и 1474, - забежавшие раз и навсегда ушедшие новички. Так куда подевались эти 4000 игроков за 20 сезонов? Иными словами, ежесезонно проект навсегда теряет по 200 игроков. Немалая часть из которых - опытные, но уже уставшие от АиА, вернее, от их непродуманных экспериментов.

И всё бы ничего, но заявляя, что проект стремится приблизиться к "реальному" футболу, АиА сами же его от этого "реального" неизменно, упрямо отдаляют. Можно перечислять туеву хучу ляпов, но приведу только очень малую часть из них.
1. Где и когда АиА видели, чтобы цена на невостребованного временно на трансфере игрока падала на 5%. Где???
2. Где АиА видели, чтобы командам было ограничено отдавать в аренду самых крутых игроков? Где? Нет, не по желанию или нежеланию тренеров и руководства команда, а по законному ограничению для всех команд?
3. Где АиА узрели наличие стандартного "перерегистрационного" подхода к "любительским" клубам и переносу его во ВСОЛовскую конференцию? Эдак, в своё время, поднявшаяся в реале Кубань, во ВСОЛе подняться никогда бы не смогла.
4. И с какого рожна взявший свободную, вполне укомплектованную команду игрок вдруг получает "нулевую"?
5. Где АиА увидели реальность равенства реального 33-летнего игрока, появляющегося во ВСОЛе в возрасте реального сынишки? И с каких таких дел уходящий реальный 40-летний ветеран тянет за собой из реального ВСОЛа свою 16-летнюю всоловскую "копию"?
6. С какого такого бодуна привязали ВСОЛ вообще к ТМ?
7. В каком реальном футболе АиА увидели падение силы игрока с возрастом? Скорость - да. Физическая готовность - да. Но они компенсируются опытом и техническим арсеналом.

Да я могу перечислять и перечислять эти бесконечные ляпы типа Г4, не забивающего головой значительно больше других; совершенно странных плюсов и минусов стилевых игроков, зависящих от расстановки на поле; невозможность по ходу матча менять построение игроков в зависимости от ситуации; невозможность замены по тактике, а только замена по позиции с падением силы; "неизвестность" стиля игрока, пришедшего из школы в свою команду с заданным стилем и т.д. и т.п. бесконечно.
Я играю во ВСОЛе уже больше 20-ти сезонов. За это время ВСОЛ ни на миллиметр не приблизился к реальному футболу, а только отдалялся от него. Вспоминаются слова И.В.Джугашвили: "Жить стало лучше, жить стало веселее". М-да, весело. Могу ответственно заявить, ВСОЛ за эти года стал хуже, а не лучше. Не этого ли вы добиваетесь, уважаемые Акар и Аверс? Не пора ли пересмотреть свою, на деле показавшую полную несостоятельность, стратегию развития игры?
Я бы давно бросил ВСОЛ, если бы сумел найти что-то подобное. Был один почти такой же проект, но сплыл. А жаль - чем меньше реальных конкурентов в любом деле, тем хуже развивается само дело. Увы.

 "Получение команды"
1. Первые предложения: "Получение команды"

1.1 Перед получением своей первой команды новый игрок должен пройти простенький тест на знание Правил, хотя бы их основных положений. Не играть сразу "наобум", пройдя регистрацию и больше никогда не появляясь на сайте, а сначала познакомиться с ним, а затем решить, что ему делать. Или избавить других от своего "явления на раз".
1.2 Новый игрок может получить только команду с Vs не выше 1000. Ему даётся некоторое время на практическое ознакомление с игрой с невозможностью перехода в другую команду с более высоким рейтингом. Можно за это время разрешить переходы, но в команды с более низким рейтингом, каждый раз всё ниже и ниже. Это, с одной стороны, сразу отсеет любителей "скачек", притормозит махинаторов, отсеет новичков- "кузнечиков". С другой стороны, такой "входной период" даст возможность игрокам освоиться с основными понятиями и практикой игры.
1.3 Запретить новым игрокам некоторые трансферные операции - продажа, покупка, обмены в течение, скажем, месяца. Разрешить только аренду.
Это, снова-таки, позволит несколько снизить количество совсем уж глупых сделок и слегка притормозит слишком уж активных махинаторов типа "здесь и сейчас".
1.4 Тестовый период считать завершенным успешно, только если в течение его новый игрок допустил не более какого-то процента автосоставов. В противном случае ему снова придется пройти тест на более углубленное знание Правил и ещё один "тестовый" период с теми же ограничениями или же навсегда покинуть проект, не создавая неудобств своим коллегам.
1.5 Прошёл тест успешно? Получи свою первую команду со своими "призовыми" в виде баллов и спецух, поиграй месячишко-другой, присмотрись. Понравилось? Оставайся, получай команду более высокого уровня на свой выбор. Нет? Не морочь голову нормальным игрокам!
[color=#FF0000]1.6 Исключение могут составить только ВИПы. Купил ВИП на месяц? Ограничения снимаются. Это тоже одно из средств отсева части махинаторов. Не очень захочется заниматься махинациями, за которые каждый раз нужно платить реальную денежку.

1.7 На моё мнение, нужно вернуться к предыдущей практике КЛК - отказаться от "стандартизации" состава национальных лиг, за исключением, возможно, Д1 и Д2. Убрать из Лиги совсем уж никому не нужные команды, которые там болтаются даже не сезоны, а уже годы.
Или, если уж хочется отстоять"стандарты", ввести не КЛК, а чемпионаты стран среди любителей. Эти турниры будут и рангом повыше, и интереснее, и намного удобнее нынешнего "шахматного-швейцарского" принципа подбора будущих соперников в игре, не имеющего ни малейшего отношения к "реальному" футболу, к которому так упорно стремятся АиА, но бегут почему-то в сторону, абсолютно противоположную.. И планировать игры позволит многим менеджерам заранее, а не сидеть сутками и ждать, когда "вынырнет" твой будущий оппонент.
1.8 Как вариант, я бы позволил ВИП-менеджерам иметь вторую команду на континенте из состава КЛК. Проверяй свои наработки на любителях, но не бесплатно, а за какие-нибудь "смешные" деньги. Скажем, за 1 у.е. в месяц.[/color]
Последний раз редактировалось Азазелло 23 май 2018, 08:00, всего редактировалось 3 раз(а).
13 человек отметили этот пост как понравившийся.
Азазелло
 
 
 


Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Jose 08 июн 2018, 00:10
Ty3uK писал(а):Heroes 3 - стратегический шедевр, без вариантов. В него играл весь мир. Как вы думаете, количество пользователей этой игры за последние годы сокращается, или нет?
Перестаньте привязывать моральное устаревание проекта, к своим "не нра".
Почему шахматы не устаревают морально? {unknown}
Jose
 
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Ty3uK 08 июн 2018, 00:26
Jose писал(а):Почему шахматы не устаревают морально? {unknown}

А они не устарели?)
Посмотрите количество играющих сейчас и лет 30 назад.
Ранее это было общедоступное развлечение, в которое играли повсеместно.
Сейчас я бы оценил, раз в 5 меньше...
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Юфан 08 июн 2018, 10:39
Ty3uK писал(а):
Jose писал(а):Почему шахматы не устаревают морально? {unknown}

А они не устарели?)
Посмотрите количество играющих сейчас и лет 30 назад.
Ранее это было общедоступное развлечение, в которое играли повсеместно.
Сейчас я бы оценил, раз в 5 меньше...
Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет
Это одна из причин. Думающих людей все меньше, кругом одни менеджеры... Печально. Шахматы продвигались государством. Сейчас это не модно, много бобла на этом не срубишь, да и мельдоний тут не поможет .:) Нет возможности повлиять на результат или отхватить денег, не выгодно государственным мужам этим заниматься. И народ умный не нужен, нужен электорат, который бы потреблял, что всовывают , голосовал за кого нужно и не думал.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 1695
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 622
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Ty3uK 08 июн 2018, 19:12
Это одна из причин. Думающих людей все меньше, кругом одни менеджеры... Печально. Шахматы продвигались государством. Сейчас это не модно, много бобла на этом не срубишь, да и мельдоний тут не поможет .:) Нет возможности повлиять на результат или отхватить денег, не выгодно государственным мужам этим заниматься. И народ умный не нужен, нужен электорат, который бы потреблял, что всовывают , голосовал за кого нужно и не думал.

Да ну...
Передергиваете.
Шахматы это всего лишь статичная пошаговая стратегия с ограниченным количеством юнитов.
При отсутствии альтернатив, в нее играли и много.
Сейчас игра фактически досконально разобрана компьютерами, тем самым ее значение для профессионального спорта снизилось.
Появилось огромное количество игр-заменителей, похожих по сути, но более интересных, многовариантных.
Фактически, шахматы просто устарели. Да, они остаются приятной разминкой для мозга, имеют определенное спортивное значение, но... идут к своему закату.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Юфан 08 июн 2018, 21:00
Ty3uK писал(а):
Это одна из причин. Думающих людей все меньше, кругом одни менеджеры... Печально. Шахматы продвигались государством. Сейчас это не модно, много бобла на этом не срубишь, да и мельдоний тут не поможет .:) Нет возможности повлиять на результат или отхватить денег, не выгодно государственным мужам этим заниматься. И народ умный не нужен, нужен электорат, который бы потреблял, что всовывают , голосовал за кого нужно и не думал.

Да ну...
Передергиваете.
Шахматы это всего лишь статичная пошаговая стратегия с ограниченным количеством юнитов.
При отсутствии альтернатив, в нее играли и много.
Сейчас игра фактически досконально разобрана компьютерами, тем самым ее значение для профессионального спорта снизилось.
Появилось огромное количество игр-заменителей, похожих по сути, но более интересных, многовариантных.
Фактически, шахматы просто устарели. Да, они остаются приятной разминкой для мозга, имеют определенное спортивное значение, но... идут к своему закату.
Не нужно много брать на себя и выдавать такие умозаключения. Шахматам 15 веков и думаю они будут жить вечно. Вы наверно просто в них не играете.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 1695
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 622
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Adventus 08 июн 2018, 21:04
Не нужно много брать на себя и решать за других людей, какие умозаключения им можно выдавать, а какие - нет.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73088
Благодарностей: 1935
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 549
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение respect 08 июн 2018, 21:23
Adventus писал(а):Не нужно много брать на себя и решать за других людей, какие умозаключения им можно выдавать, а какие - нет.
не туда нажал :grin:
решать за других не нужно-согласен {yes}
но зачастую стоит высказать своё мнение на то,что кто либо заявляет ... особенно,с претензией на мнение других... не нужно выдавать своё мнение и видение чего либо за истину :hello:
respect
Мастер
 
Сообщений: 1274
Благодарностей: 404
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 529
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Юфан 08 июн 2018, 21:25
Adventus писал(а):Не нужно много брать на себя и решать за других людей, какие умозаключения им можно выдавать, а какие - нет.
Я не решаю, а высказываю мнение которое касается шахмат. Так высказываться об игре которой уже 1500 лет, просто неуважать проверенное веками. Поэтому и советую хотя бы уважать эту игру.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 1695
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 622
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Adventus 08 июн 2018, 21:31
respect писал(а):но зачастую стоит высказать своё мнение на то,что кто либо заявляет ... особенно,с претензией на мнение других... не нужно выдавать своё мнение и видение чего либо за истину :hello:
Перечитайте. Тузик, в отличие от Юфана, просто высказывал своё мнение, и другим его не навязывал
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73088
Благодарностей: 1935
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 549
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение respect 08 июн 2018, 21:36
кто и кого тут передёргивает :D
одни говорят про временной отрезок и интерес,а другие это переводят в массовые однодневки(погода-год,какая на фиг разница)
есть то,что было,есть и будет
а есть -то что есть... но его не было... и уж тем более-его не будет {bino}
respect
Мастер
 
Сообщений: 1274
Благодарностей: 404
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 529
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Adventus 08 июн 2018, 21:37
Юфан писал(а):Так высказываться об игре которой уже 1500 лет, просто неуважать проверенное веками. Поэтому и советую хотя бы уважать эту игру.
Не знаю, каким образом его предположения о будущем у вас приравниваются к неуважению, но вот "много на себя берёте высказывать своё мнение" - это уж точно неуважение чистой воды.
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73088
Благодарностей: 1935
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 549
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Юфан 08 июн 2018, 21:40
Adventus писал(а):
respect писал(а):но зачастую стоит высказать своё мнение на то,что кто либо заявляет ... особенно,с претензией на мнение других... не нужно выдавать своё мнение и видение чего либо за истину :hello:
Перечитайте. Тузик, в отличие от Юфана, просто высказывал своё мнение, и другим его не навязывал
«Не судите, да не судимы будете, – говорит Господь, – ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» Поэтому и сказал, что много на себя берете судить о шахматах.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 1695
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 622
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение respect 08 июн 2018, 21:40
Adventus писал(а):
respect писал(а):но зачастую стоит высказать своё мнение на то,что кто либо заявляет ... особенно,с претензией на мнение других... не нужно выдавать своё мнение и видение чего либо за истину :hello:
Перечитайте. Тузик, в отличие от Юфана, просто высказывал своё мнение, и другим его не навязывал
:D :D :D
сказать *ПЕРЕДЁРГИВАЕТЕ*- это называется высказать своё мнение,и другим его не навязывать... :?
что то есть богатый жизненный опыт-кто больше всего пеняет на других и имеет больше всего претензий,именно тот и больше всего и пеняет на других и имеет к другим больше всего претензий :hello:
respect
Мастер
 
Сообщений: 1274
Благодарностей: 404
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 529
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Adventus 08 июн 2018, 21:53
Юфан писал(а): Поэтому и сказал, что много на себя берете судить о шахматах.
Тоись он не может судить о шахматах, а вы о нём можете? Занятненькое лицемерие.
Раз для вас "составлять мнение и делиться им" = "судить", а "судить нельзя", то получается, вам вообще нельзя иметь мнение по какому-либо поводу {unknown}

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
respect писал(а):сказать *ПЕРЕДЁРГИВАЕТЕ*- это называется высказать своё мнение,и другим его не навязывать... :?
Не нужно вытаскивать слово из контекста и акцентировать на нём внимание. Хотя похоже, ни вы, ни Юфан даже не догадываетесь, что у слов может быть несколько лексических значений {facepalm}

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
respect писал(а):что то есть богатый жизненный опыт-кто больше всего пеняет на других и имеет больше всего претензий,именно тот и больше всего и пеняет на других и имеет к другим больше всего претензий :hello:
(с) Кличко :grin:
Рома Псих отметил этот пост как понравившийся.
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73088
Благодарностей: 1935
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 549
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Юфан 08 июн 2018, 22:01
Adventus писал(а):
Юфан писал(а): Поэтому и сказал, что много на себя берете судить о шахматах.
Тоись он не может судить о шахматах, а вы о нём можете? Занятненькое лицемерие.
Раз для вас "составлять мнение и делиться им" = "судить", а "судить нельзя", то получается, вам вообще нельзя иметь мнение по какому-либо поводу {unknown}

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
respect писал(а):сказать *ПЕРЕДЁРГИВАЕТЕ*- это называется высказать своё мнение,и другим его не навязывать... :?
Не нужно вытаскивать слово из контекста и акцентировать на нём внимание. Хотя похоже, ни вы, ни Юфан даже не догадываетесь, что у слов может быть несколько лексических значений {facepalm}
Перечитайте:
Передергиваете.
Шахматы это всего лишь статичная пошаговая стратегия с ограниченным количеством юнитов.
При отсутствии альтернатив, в нее играли и много.
Сейчас игра фактически досконально разобрана компьютерами, тем самым ее значение для профессионального спорта снизилось.
Появилось огромное количество игр-заменителей, похожих по сути, но более интересных, многовариантных.
Фактически, шахматы просто устарели. Да, они остаются приятной разминкой для мозга, имеют определенное спортивное значение, но... идут к своему закату
и подумате. Разговор заканчиваю, поскольку не вижу смысла доказывать то, что и так является аксиомой.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 1695
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 622
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения