Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!

Мистер_Х писал(а):Ну, видимо, основная задача - доказать, что Сталин - сатана...
Ну, наверное, мало к с этим будет спорить....Вот только зачем факты передергивать? или вообще переиначивать?
И так масса доказательств преступлений Сталина есть.

Я излагаю факты как они есть, привожу Вам цитаты из разных источников, ваше дело определить свое отношение к этому... можно на уровне "верю", "не верю"... вы почитайте хотя бы записки Ленина или Сталина. Они говорят о тех преступлениях, которые только собираются совершить.

Sentinel писал(а):Наш Союз никого не захватывал, всех "освобождал" и появлялись новые республики)))

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Кстати, какие у нас были "защитные" причины наступательной войны на территории Финляндии 1940 года?

Ну, ваша основная ошибка, это смешивание действий СССР до 1941 года и после нападения Германией на СССР.
СССР вел до 1941 года - захватническую войну, после - защищал свою территорию, ставка была существование населения этого самого СССР.

Как только мы договоримся об этом. А это настолько очевидно и доказано передоказано, что странно, что мы про это вообще говорим, можно будет двигаться дальше - обсудить кол-во и качество вооружения СССР и Германии на начало 1941 года, качества военного руководства двух держав и т.д. по списку.

Вы готовы признать, что войны надо разделить?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Sentinel писал(а):
Мистер_Х писал(а):Ну, видимо, основная задача - доказать, что Сталин - сатана...
Ну, наверное, мало к с этим будет спорить....Вот только зачем факты передергивать? или вообще переиначивать?
И так масса доказательств преступлений Сталина есть.

Я излагаю факты как они есть, привожу Вам цитаты из разных источников, ваше дело определить свое отношение к этому... можно на уровне "верю", "не верю"... вы почитайте хотя бы записки Ленина или Сталина. Они говорят о тех преступлениях, которые только собираются совершить.

Что НЕ сделано, даже не имеет смысла обсуждать...иначе можно договориться до черт знает чего...есть даже такой фильм - "Особое мнение". :-)

gualchmai писал(а):
Мистер_Х писал(а):Ну, видимо, основная задача - доказать, что Сталин - сатана...
Ну, наверное, мало к с этим будет спорить....Вот только зачем факты передергивать? или вообще переиначивать?
Я вас умоляю. Не сатана, а довольно посредственный политик и никакой военный стратег. Хотя со стороны легко осуждать, на его месте неизвестно, как бы себя повели. Так что да, сатана...

Напротив, Сталин - блестящий, сильнейший, жесточайший политик... а посредственный военный стратег не он, а тот кто 22 июня отдал предательский приказ "огонь не открывать, на провокации на поддаваться". Как его зовут?...

Sentinel писал(а):
zahartremi писал(а):
Sentinel писал(а):но после захвата Польши они объявляют Гитлеру войну, а мы, вместо защиты Польши, терзаем ее совместно с Гитлером. Постарайтесь воздерживаться от оскорблений, тема эмоциональная, но даже определенные разногласия не дают вам превосходства в этом вопросе
И сильно много они воевали с Гитлером за Польшу ? Да ага , держи карман шире , сдали её в надежде что Гитлер продолжит наступать на восток

Да хоть бы и так, зачем с Гитлером сделали общую границу? Не имея общих границ вообще невозможно внезапно напасть. Но тут ты и сам уже ответил в предыдущих письмах, что и зачем... а требования от Польши "коридоров" помнишь? Через Великобританию передали)))

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Испания - это первый крупный провал Сталина. Сколько денег не вбухивай, сколько людей не посылай - невозможно заставить испанцев строить коммунизм

А то Германия остановилась бы до границ с СССР , если бы СССР не участвовал в разделе Польше ? Какую Польшу защищать , которая 20 лет своего существования вела агрессивную политику по отношению к СССР ?

Мистер_Х писал(а):Что НЕ сделано, даже не имеет смысла обсуждать...иначе можно договориться до черт знает чего...есть даже такой фильм - "Особое мнение".

Оно сделано!!! )))
просто результат не совсем тот, на который надеялись...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

zahartremi писал(а):[А то Германия остановилась бы до границ с СССР , если бы СССР не участвовал в разделе Польше ? Какую Польшу защищать , которая 20 лет своего существования вела агрессивную политику по отношению к СССР ?

Танками, пушками, самолетами... перед страшным врагом все едины... даже США и Британия с нами "за ручку" ходили. Было бы желание защищать... но его и в помине не было. А Финляндия у вас тоже... того... агрессивная? ну так танками ее... кто еще на очереди)))

Sentinel писал(а):
Мистер_Х писал(а):Что НЕ сделано, даже не имеет смысла обсуждать...иначе можно договориться до черт знает чего...есть даже такой фильм - "Особое мнение".

Оно сделано!!! )))
просто результат не совсем тот, на который надеялись...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
zahartremi писал(а):[А то Германия остановилась бы до границ с СССР , если бы СССР не участвовал в разделе Польше ? Какую Польшу защищать , которая 20 лет своего существования вела агрессивную политику по отношению к СССР ?

Танками, пушками, самолетами... перед страшным врагом все едины... даже США и Британия с нами "за ручку" ходили. Было бы желание защищать... но его и в помине не было. А Финляндия у вас тоже... того... агрессивная? ну так танками ее... кто еще на очереди)))

Погодите - Вы сами пишите, что приводите цитаты (кстати ни одной не нашел - ни Ленина, ни Сталина), где они что-то СОБИРАЮТСЯ сделать....СОБИРАЮТСЯ и СДЕЛАЛИ - две большие разницы...

gualchmai писал(а):
zahartremi писал(а):
gualchmai писал(а):В 1938-ом СССР "предлагал окоротить". В 1939-ом поделил по-братски Польшу - когда британские и французские солдаты уже гибли на полях сражений. Ну и кто тут д'Артаньян?
На каких полях сражений гибли французские и английские солдаты в 39 ? Глупости не пишите-то .
Ну, "на полях" - это знаете, такая общеупотребительная метафора. Про моряков (военных, гражданских) тех десятков судов, которые уже в 1939 были потоплены Германией, так тоже допустимо выражаться. Не вспомню с ходу, бомбили ли тогда Британию и были ли сухопутные соприкосновения - ну, думаю, как не нулевой историк, вы меня поправите.
Ну, давайте, попроще мысль сформулирую.
Мы
Скрытый текст
(господи, как же стыдно за это "мы")
захватываем территорию мирного государства, подвергшегося вероломной агрессии Германии, в тот момент, когда Ф. и В.Бр. ведут с агрессором боевые действия (в меру способностей и желания, конечно).

Да уж благородные В. и Ф. боролись с Гитлером , которому они же и развязали руки , браво , прям борцы с мировым злом , которых предал СССР .

Sentinel писал(а):
Мистер_Х писал(а):Что НЕ сделано, даже не имеет смысла обсуждать...иначе можно договориться до черт знает чего...есть даже такой фильм - "Особое мнение".

Оно сделано!!! )))
просто результат не совсем тот, на который надеялись...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
zahartremi писал(а):[А то Германия остановилась бы до границ с СССР , если бы СССР не участвовал в разделе Польше ? Какую Польшу защищать , которая 20 лет своего существования вела агрессивную политику по отношению к СССР ?

Танками, пушками, самолетами... перед страшным врагом все едины... даже США и Британия с нами "за ручку" ходили. Было бы желание защищать... но его и в помине не было. А Финляндия у вас тоже... того... агрессивная? ну так танками ее... кто еще на очереди)))

1. Англия и Франция провоцировали Германию на продвиждение на Восток. Потому и предали своего союзника Польше. Это факт.
2. Финляндия была наш враг - и потому мы напали на эту страну. Что не помешало потом финнам участвовать в войне 1941-1945гг на стороне фашистов.

Sentinel писал(а):
Танками, пушками, самолетами... перед страшным врагом все едины... даже США и Британия с нами "за ручку" ходили. Было бы желание защищать... но его и в помине не было. А Финляндия у вас тоже... того... агрессивная? ну так танками ее... кто еще на очереди)))

То-то в 38 едины были В. и Ф. , когда отдавали в руки Гитлеру мощнейшую промышленную базу Чехии . На которой танки для ПанцерВаффе делали

zahartremi писал(а):Мы
Скрытый текст
(господи, как же стыдно за это "мы")
захватываем территорию мирного государства, подвергшегося вероломной агрессии Германии, в тот момент, когда Ф. и В.Бр. ведут с агрессором боевые действия (в меру способностей и желания, конечно).

Да уж благородные В. и Ф. боролись с Гитлером , которому они же и развязали руки , браво , прям борцы с мировым злом , которых предал СССР .[/quote]

Все страны 20 века - империалисты. Вопрос не в них, а в том, что власть предала народ, который из-за нее пострадал. Перечитайте цитату Маршала Воронова, она подлинная.

Свидетельствует Маршал артиллерии Николай Николаевич Воронов : "Как могло наше руководство, не построив нужных оборонительных полос на новой западной границе 1939 года, принять решение о ликвидации и разоружении укрепленных районов на прежних рубежах?"
На службе военной - Москва, издательство "Воениздат", 1963 год, С. 172.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
самое главное, что есть дискуссия, значит вопрос интересует не только меня одного...

На счёт Финляндии вам выше ответили , я к сожалению не успел .

zahartremi писал(а):Какую Польшу защищать , которая 20 лет своего существования вела агрессивную политику по отношению к СССР ?

Огромная тираническая Польша варварски напала на маленький демократичный Советский Союз!

Это не агрессивная политика, уважаемый. Это самозащита перед лицом сильнейшего врага, который угнетал тебя двести лет, а двадцать лет назад не поработил тебя, только обретшую независимость, потому что Пилсудский - лучший полководец, чем... кто там на Варшаву пёр? Тухачевский и Сталин?

Я не спорю , что демонтаж старой линии обороны , было грубым просчётом со стороны руководства СССР .

Думаю, интереса нет.
Просто у многих есть желание обратить Ваше внимание, что Вы пишите неправду.

Даже в вопросе про то, что от своих пострадал только народ СССР - неправда....

Как быть с жителями Германии? Италии? Испании? Японии? и даже Франции (вспомните (или прочитайте) про ублюдков республики Виши)
Народы этих стран пострадали от рук своего руководства.

zahartremi писал(а):Да уж благородные В. и Ф. боролись с Гитлером , которому они же и развязали руки , браво , прям борцы с мировым злом , которых предал СССР .

Ну зачем передёргивать?
Я формулирую немного по-другому: В. и Ф. боролись с Гитлером, которому они же и развязали руки (как и Сталин), а с 22.06.41 стали это делать вместе с СССР.