Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 15 янв 2010, 23:02
trofim24 писал(а):Да че вы спорите-то, +57 - и ничья - это нормальный результат.
У меня вопрос : вот смотрим матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=161261.
Меня интересует следующее :
Аверс, когда коментировал матч, где преимущество +1300, давал такие коментарии :
Avers писал(а):Чтобы добиться успеха надо + иметь не в общей полоски сил, а в нужном месте:)
Смотрим кто бил в створ (из какого положения и при каких обстоятельствах отчеты этого не показывают, значит ориентируемся на том что видим)
Илья Орлов РС 322 Ривера Роберто РС 583 Даниэль Космель РС 236 Бужу Бэнтон 359 Пол Куртяну 117
мячи отбивал РС 322. Теоретически забить мяч мог любой из игроков, но самая большая вероятность была у Ривера Роберто, не забил... и логично стал худшим игроком. В свою очередь Палермо могла забить мяч но скорей всего только со стандарта, т.к. слишком сильная оборона была Университатя (вот где было явное превосходство в силе) и подтверждается это всего 1 ударом в створ

Так вот смотрим на матч :
По воротам били и попали в створ ( сразу откинем тех кто в ворота не попал ) : Генри Мбалангу РС 168 ( 2 раза бил и 2 раза забил - вполне закономерно ), Бернхард Лохер РС 117, Юсси Лакконен РС 60 ( этот по вполне понятным причинам не забил ), "а теперь самое интересное" Джони Ривас РС 133 ( 2 раза бил и не забил ), Маупо Каньенда РС 136 ( 2 раза бил и не забил ).
Все эти мячи отбивал вратарь с РС 69. Почему игроки в 2 раза его сильнее не смогли забить ???? Откуда такой разброс ???
Очень хотелось бы руководство послушать, серьезно и без шуток. И не надо говорить, что радуйся мол того, выйграл же и даже балл не потерял, меня суть игры интересует. И почему мы весь первый тайм не могли забить. И очень интересно, что бы произошло, если бы мы в грубую во втором не ушли ( на 80% уверен, что была бы ничья ).
Хочу послушать коментарии.

П.С. Я не жаловаться пришел. Просто мнение других интересно послушать.
С каждым новым сезоном разброс в силах команд Лиги растет и его нужно сокращать. По-этому, если в 9-м сезоне вероятность положительного исхода для номинально более слабой команды была Х, то сейчас она уже Х+У, и если разброс так и будет увеличиваться, то и рэндом будет постоянно расти. Если "слабые" будут только стареть по более высокой планке и получать лучшую молодежь - процесс выравнивания очень затянется... Процессом генерации разрыв сократить быстрее - слабые хорошо растут в "нелогичных" матчах, а сильные соответственно теряют. Вот такое у меня субъективное мнение по главному вопросу этого топика - зачем Лиге такие матчи? :hello:
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fransua 15 янв 2010, 23:04
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=167753
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=167768

Ну и как это называется?
Если к следующему сезону что то не исправят, то на всоле останутся играть одни дебилы.
Коллизия теперь гроша не стоит.
Fransua
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 15 янв 2010, 23:10
Fransua писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4007&match_id=167753
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=167768

Ну и как это называется?
Если к следующему сезону что то не исправят, то на всоле останутся играть одни дебилы.
Коллизия теперь гроша не стоит.
Это называется суперзащита ! А если бы они вдруг в атаку пошли бы, то и поражение схлопотать не сложно - вот кстати - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=156391 - характерный пример. Так что тебе еще повезло - что только ничья, а не поражение :)
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 15 янв 2010, 23:15
Weston писал(а):Процессом генерации разрыв сократить быстрее - слабые хорошо растут в "нелогичных" матчах, а сильные соответственно теряют. Вот такое у меня субъективное мнение по главному вопросу этого топика - зачем Лиге такие матчи? :hello:
Они тоже так думают. А воз и ныне там. Шесть сезонов уже прошло. Честнее было бы обнулить всё или деноминацию провести. А не злить людей.
В конце концов можно параллельный проект открыть с нормальными уже правилами и честным генератором.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 15 янв 2010, 23:26
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=170590
еще один шедевр, все правильно сыграно, передергивания присутствуют... Ну не может так погода на игру влиять! Какие еще причины, да и катя атакующая :??:
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение limit 16 янв 2010, 00:15
MaxxYustas писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4007&match_id=170590
еще один шедевр, все правильно сыграно, передергивания присутствуют... Ну не может так погода на игру влиять! Какие еще причины, да и катя атакующая :??:
взаимопонимание, сыгранность, у тебя норма, да и грубая соперника. Ты переходишь в суператаку, они забивают на контр-атаке и переходят в суперзащиту и все - алес капут...
limit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 16 янв 2010, 00:28
limit писал(а):
MaxxYustas писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4007&match_id=170590
еще один шедевр, все правильно сыграно, передергивания присутствуют... Ну не может так погода на игру влиять! Какие еще причины, да и катя атакующая :??:
взаимопонимание, сыгранность, у тебя норма, да и грубая соперника. Ты переходишь в суператаку, они забивают на контр-атаке и переходят в суперзащиту и все - алес капут...
гол забит при негрубой... сыгранность и взаимопонимание +4%. И вообще хочешь выиграть при преимуществе - передергивай тактики, хочешь не проиграть - не передергивай, тебя на контре поймают. Так передергивай или не передергивай? :) Норма да, согласен, в плюс не пошла, но катя-атакующая вы меня извините, тоже идея не фонтан.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 янв 2010, 00:40
MaxxYustas писал(а): И вообще хочешь выиграть при преимуществе - передергивай тактики, хочешь не проиграть - не передергивай, тебя на контре поймают. Так передергивай или не передергивай? :)
А ты что, хочешь прямо универсальный рецепт? Эликсир турнирного бессмертия? :)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пикай 16 янв 2010, 00:49
ВСОЛ превратился в...как бы это по мягче...скажем так в кусок пока чего-то непонятного и нелогичного. Замечу, что жалуюсь в первый раз... Но терпения больше нет. :mg:
Пикай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 16 янв 2010, 00:52
Да, в каком углу яйцо с иголкой зарыто? :grin:
Интересны мнения. Мне, например, от тебя imchik, было бы интересно услышать " Да, это рендом" :D :beer:
Хотя на самом деле, приятнее если есть причины, более существенные чем рендом.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 янв 2010, 01:01
MaxxYustas писал(а): Мне, например, от тебя imchik, было бы интересно услышать " Да, это рендом" :D :beer:
Хотя на самом деле, приятнее если есть причины, более существенные чем рендом.
Да тут в каждой игре рэндом! :beer:
На этом ВСОЛ и построен... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пикай 16 янв 2010, 01:11
Да тут в каждой игре рэндом! :beer:
На этом ВСОЛ и построен... :grin:

Такого я раньше не замечал. А в этом сезоне прям ужас какой-то. :grin:
Не знаю, то ли плакать, то ли смеяться.
Пикай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 16 янв 2010, 01:26
imchik писал(а):
MaxxYustas писал(а): Мне, например, от тебя imchik, было бы интересно услышать " Да, это рендом" :D :beer:
Хотя на самом деле, приятнее если есть причины, более существенные чем рендом.
Да тут в каждой игре рэндом! :beer:
На этом ВСОЛ и построен... :grin:

:shock: Ты мне открыл глаза! :grin:
Интересно, желтая за оффтоп будет? :)
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 янв 2010, 01:30
MaxxYustas писал(а):
imchik писал(а):
MaxxYustas писал(а): Мне, например, от тебя imchik, было бы интересно услышать " Да, это рендом" :D :beer:
Хотя на самом деле, приятнее если есть причины, более существенные чем рендом.
Да тут в каждой игре рэндом! :beer:
На этом ВСОЛ и построен... :grin:

:shock: Ты мне открыл глаза! :grin:

Ты же попросил интересное услышать... Я не мог отказать... :D :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 16 янв 2010, 01:37
Но такого поворота, я просто не ожидал :grin:
MaxxYustas
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге