Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 11 апр 2013, 11:36
gex писал(а):от какого ответа? :D
viewtopic.php?f=1&t=154651
это тоже тебе для очистки памяти :cool:
такие судители о закономерностях игры по единичным примерам такого наворотить могут... :D
И еще раз повторю, самое веселое в этом то, что говоря всем и каждому, что вот мол сила не влияет на вероятность победы и вообще лучше быть слабее на самом деле - продолжают качать команды и выставлять как можно более сильный состав... :D
Ты уж извини, мне твое логическое мышление ну никак не понять. :-)
:cool: ЧТО-ТО ТВОЕ ДЕТИЩЕ ЗАГЛОХЛО :grin: .пиаришь по новой? :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=240501
разбери уж этот матч.так и быть помогу 8)
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 11 апр 2013, 12:21
не пиарю...просто на твой единичный случай отвечаю статистикой =)
Ну хотя твой случай более адекватно и правильно положение вещей в целом оценивает :D

ты что, забыл? :shock:
Тебе же не нужны объяснения Гекса, а нужны объяснения "нормальных" менеджеров...Так что уж как-нибудь сам... :D
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 11 апр 2013, 12:25
gex писал(а):......
Dus я тоже своими глазами прекрасно вижу, как мирокубки выигрывают команды не с vs 1500 а с vs 2200 и выше...
Я также вижу, что несмотря на генку, твои команды становятся чемпионами...
Ты же чувствуешь разницу так ведь? Так почему тогда становиться чемпионом должно быть также легко, как и выиграть 3 дивизион?
Ты почему-то думаешь, что травмы должны быть у всех в среднем одинаковы, карточки также, разница в полоске должна влиять намного сильнее...

Говоря о том, что накрутили так, что чемпионом стало стать легче, что-то пока лично я не вижу новоиспеченных лидеров в своих федерациях с vs меньшей 1900 к примеру...

Говоришь, что реализовали следующие вещи -
Подкрутили увеличенный шанс у сильных команд? - Правильно, в реальном футболе похожая ситуация.
Подкрутили карточки в важных матчах? - Правильно, это тоже соответствует реальному футболу.
Рендом говорите? -
рендом раз
рендом два
оба матча одного сезона...Только не стоит сравнивать с суперами и т.п. во ВСОЛе...Так как статистика матчей говорит как раз о том, что Осасуна в обоих матчах была на голову слабее, но...

Ты хочешь играть в старый менеджер, где нужно только прокачать игроков и нарисовать полоску подлиннее? - Ну извини, ВСОЛ изменился и по мне, так в более реалистичную сторону.
Ты вообще многого не видишь, увы.
И многие не видят очевидных вещей, как и ты, пока не выберутся на вершины.
Я устал уже тебе объяснять, почему и как мои команды становятся чемпионами. И речь тут давно идёт не о "теории вероятности", а о "теории западлизма". Ты упрям и зациклен, не соглашаешься с тем, что я лучше тебя разбираюсь в этой "игре" и знаю о ней куда больше тебя. В том числе и о тех "нюансах", что никогда не напишу публично.
Постоянно шпыняешь мне за мои "ошибки" и неумение играть, хотя соглашаешься с тем, что побед и трофеев я добился больше. Теперь ты соглашаешься с тем, что, вероятно, что то такое есть "некрасивое" в генерации, но - "сильным должно быть хуже, чем слабым по определению, и это нормально". А это - ненормально.
Помнится, ты как то писал про моё отношение к жизни, которое ты выяснил из моего отношения к игре. Что ж, могу и тебе с такими жизненными подходами посоветовать вступить в Коммунистическую партию России. Там оценят подобную риторику:)
PS И да, "объяснять", а не делом доказывать - это всегда было проще. Многие, думаю, помнят по этой теме Максимуса, который тоже всё "умел" на словах и знал генератор лучше всех. Только вот проверку делом с топ-клубом он не прошёл...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 696
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 11 апр 2013, 12:30
Dus писал(а):...что я лучше тебя разбираюсь в этой "игре" и знаю о ней куда больше тебя. В том числе и о тех "нюансах", что никогда не напишу публично.
...
А ведь я всегда знал, что есть круг людей успешно владеющих информацией куда больше рядовых менеджеров. И этими "ньюансами" успешно пользуются и выигрывают титулы.
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 11 апр 2013, 12:37
Santos писал(а):
Dus писал(а):...что я лучше тебя разбираюсь в этой "игре" и знаю о ней куда больше тебя. В том числе и о тех "нюансах", что никогда не напишу публично.
...
А ведь я всегда знал, что есть круг людей успешно владеющих информацией куда больше рядовых менеджеров. И этими "ньюансами" успешно пользуются и выигрывают титулы.
А я всегда знал, что есть круг людей, что всё извратят в нужную себе сторону.
Если не заметил, речь тут шла не о "тайных знаниях, помогающих выигрывать титулы".
А так да, знания помогают выигрывать титулы. Кэп подтвердит.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 696
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 11 апр 2013, 12:41
Dus ты неисправим...я вообще не понимаю честно зачем было возвращаться вообще? Отписывать в этой теме и шпынять в каждом матче на генку? И это ты считаешь вершинами, очевидными вещами, отношением к жизни и т.п.?

Я бы тебе посоветовал только понять 2 вещи
1. Это игра.
2. У игры есть свои правила.

Читать про то как ты разбираешься лучше и отписываешь в этой теме сам признавая то, что не понимаешь почему не можешь выиграть...печально это...

А сильным да должно быть сложнее и это также и в жизни прикинь. Чем ты сильнее - тем сложнее оставаться на данном уровне и это нормально. И некрасивого в этом ничего нет.
Честно, думал ты сможешь переосмыслить некоторые вещи, но видимо увы...Можешь считать, что угодно. Можешь считать, что я слеп и ничего не вижу...
Только вот я играю и получаю удовольствие от игры, результатов и понимаю как и каким образом я воздействую на результат.
А ты играешь и получаешь негатив...Пишешь, что многое знаешь и понимаешь, а в комментариях снова и снова удивляешься генке...печально все это...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 11 апр 2013, 12:47
Dus писал(а):А я всегда знал, что есть круг людей, что всё извратят в нужную себе сторону.
Если не заметил, речь тут шла не о "тайных знаниях, помогающих выигрывать титулы".
А так да, знания помогают выигрывать титулы. Кэп подтвердит.
Главное не "тайные знания", а источник, откуда они берутся) И что-то у меня сомнения на счет того, что "ньансы" частично не были раскрыты АиА приближенным людям :-)
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 11 апр 2013, 12:49
пачиму я праиграл!11 ;(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1112477
SuR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 11 апр 2013, 12:50
SuR писал(а):пачиму я праиграл!11 ;(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1112477
из-за копипаста в комментариях :grin:
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 11 апр 2013, 12:56
То, что нам друг друга понять не суждено, я давно понял.
А негатив вызывается по одной-единственной причине - "картишки то крапленные"(с).
Для тебя же это - "А сильным да должно быть сложнее и это также и в жизни прикинь".
Пожалуй, пора нам остановиться и перестать переливать из пустого в порожнее.
Предпочёл бы, чтоб мне свою правоту доказал фактами, а не словами "играю и получаю удовольствие от игры, результатов и понимаю как и каким образом я воздействую на результат."
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 696
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 11 апр 2013, 13:18
Dus я еще тебе должен что-то доказывать? :D
Ты же разбираешься лучше меня и намного более лучший менеджер...Ну а уж про то, как тебе "лень" свою позицию фактами подкреплять...Извини уж мне времени своего жалко чтобы факты собирать, когда оппоненту лень...
Ну а с картишками твой пример конечно же неуместен ибо опять ты пытаешься уравнивать то, что уже изначально отличается...Твой основной посыл - Почему я с топклубами испытываю больше проблем в матчах, нежели клубы аустайдеры? Почему у меня больше травм, карточек, тяжелее забивать...Давайте пусть мы будем в равных условиях...
Только вот ты как всегда забываешь сказать, почему имея топ-клуб я выигрываю матчи чаще, занимаю 1-ые места, играю в мирокубках...Тут-то ты уравнять ничего не хочешь...Ибо ты этого добился а остальные нет...Но постой...Это же тоже неравенство не так ли?
И странно что тебя не ущемляет факт повышенной зп своим игрокам...Ведь и тут неравенство...
Когда тебе намекают на лишние игры в мирокубках и возможности алгоритма увеличивающего вероятности карточек и травм в данных играх из-за их важности, ты это отбрасываешь...Или опять пытаешься сказать, что как это так, ведь это неправильно... :D

Хотя без фактов в твою позицию про ущемление топ-клубов все равно не верится...
На твой единичный пример с твоими командами можно кучу других привести...
Вот смотри к примеру...сейчас же игры мирокубков? То бишь у топклубов кучи травм должны были быть перед ними?
Открываю рейтинг - смотрю...Позитив - 0 травмированных...ХИФК - 0...Данубио - 0...
Че-то как-то эти единичные примеры с твоей теорией не вяжутся...фантастика... :grin:
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 11 апр 2013, 13:47
gex, ничего ты мне не должен, успокойся уж:)
Ты себе должен доказать, что ты действительно что то знаешь и умеешь ;) Ну и другим менеджерам, которые тут отписываются, раз уж тут пытаешься авторитетно им всё объяснить и указать на ошибки.
Свои слова про умение я фактами доказываю, ты же пока только словами, увы :(
Меня радует другое - что ты всё же признал очевидные для многих факты изначальной "предвзятости" генератора, которые так долго игнорировал, ссылаясь на мифическую "теорию вероятности" ;) Видать, и сам этого не заметил, да? :grin:
PS ХИФК да, удачлив перед матчами со мной :( . Видать, генка считает мой Лизингер монстром по сравнению с ним, раз полсостава выкосил. Сбой программы ;) Ничо, он ещё на нём отыграется, увидишь ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 696
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 11 апр 2013, 14:37
Dus писал(а):Свои слова про умение я фактами доказываю

аха...факты это что, постоянные отписки в данной теме с примерами своих матчей? :D
Я вон хоть статистику считал какую-никакую и она между прочим показательна...в отличии от твоих единичных примеров :-)
Или твои факты это просто постоянные утверждения что вот мол так все на самом деле а не иначе? Это факты? :D

Dus писал(а):Меня радует другое - что ты всё же признал очевидные для многих факты изначальной "предвзятости" генератора, которые так долго игнорировал, ссылаясь на мифическую "теорию вероятности" Видать, и сам этого не заметил, да?

У тебя уже теория вероятности мифической стала? скоро и математика канет в лету...И я кстати не признавал ничего...Я просто говорю, что даже если есть "предвзятость" то мне совершенно непонятна ее "неправильность"...Хотя разная зп у игроков - это тоже неравенство и предвзятость...

Dus писал(а):PS ХИФК да, удачлив перед матчами со мной
Dus писал(а): Видать, генка считает мой Лизингер монстром по сравнению с ним, раз полсостава выкосил.

в твоих словах нетрудно уловить общий смысл твоего негатива...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 11 апр 2013, 14:56
Santos писал(а):...
Главное не "тайные знания", а источник, откуда они берутся) И что-то у меня сомнения на счет того, что "ньансы" частично не были раскрыты АиА приближенным людям :-)
Ну, расскажи мне поподробней о своих "подозрениях" - что за источник и что за "нюансы" ;) Любопытно самому даже...

gex писал(а): аха...факты это что, постоянные отписки в данной теме с примерами своих матчей? :D
Я вон хоть статистику считал какую-никакую и она между прочим показательна...в отличии от твоих единичных примеров :-)
- странный ты, однако. Факты - это кто чего добился в игре, а не отписки.
А статистика твоя - это и есть "средняя температура по больнице"...

gex писал(а): У тебя уже теория вероятности мифической стала? скоро и математика канет в лету...И я кстати не признавал ничего...Я просто говорю, что даже если есть "предвзятость" то мне совершенно непонятна ее "неправильность"...Хотя разная зп у игроков - это тоже неравенство и предвзятость...
- конечно, мифическая, ведь её тут нет в "чистом" виде :) То, что тебе это "непонятно", мы уже давно выяснили, поэтому давай уж закончим тут друг друга в чём то убеждать. Ибо бессмысленно.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 696
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 11 апр 2013, 15:17
в каком чистом виде? :D
после таких высказываний я вообще прихожу только к выводу, что ты вообще мало что из мною написанного понимаешь...это уже совсем печально...

Про добился вообще умора...Ты странный оказывается...С одной стороны всем расписываешь как Гена ужасен и объясните мне почему я в матчах выиграть не могу при таком перевесе в силах - потом говоришь, что вот мол смотрите чего я добился... :grin:

То, чего ты добился как тактик - это как раз твои же примеры из данной темы...
Просто тебе самому не кажется странным огромное кол-во непоняток объяснять генкой, а достижения исключительно своим умением? :-)
Mozart правильно заметил...Раз поражения на генку списываете - так и победы туда же надо...А вы ими как достоинством прикрываетесь... :grin:
gex
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге