Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение altrebel 08 апр 2013, 14:05
Меня "радуют" такие вот моменты:
Очередная "радость" от гены - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=696460 . Ривас вышел на поле и принес победу, и за это он потерял балл... Можно всё-таки как-нибудь учитывать в расчётах гены факт забития гола? Уже не первый раз баллы теряют те игроки, которые решают исход поединка (например, http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=666410) это протеворечит вообще какой-либо логике.

Это я к тому, что руководство Лиги якобы стремится к реализму, оправдывая нелогичные результаты.
altrebel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 08 апр 2013, 15:57
Vasilyshevtsov писал(а):понимаю автора, выложившего этот матч. соперник сливал ещё "жестче", но получил 2!!! плюса. а победители так были расстроены, что 3 минуса отхватили??? бред, естественно. если результаты поменялись в пользу большего рандома, то и тебличку пересчёта баллов надо переменить немного.
хоть один со мной согласился.спасибо.я как бы выиграл,но и проиграл не хило.через минусы у клуба сразу дыра в бюджете в минус 600.и где здесь логичность?
неужели нельзя устранить эти сливы????разве в реальном футболе есть сливы????
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Miss_Ferguson 08 апр 2013, 16:20
я вообще не улавливаю смысла так сливать. это же убить полностью сыгранность. в то время, как некоторые команды доводят ее до 20 %. Разве плохая прибавка 20%? неужто лучше вот так сливать?)
Miss_Ferguson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Slimp 08 апр 2013, 21:11
разница в силе 40% и ничья..бред, да и только http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=699664
Slimp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrovich-344 08 апр 2013, 21:25
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=701328
Очередной бред дегенератора, хотя среди умников- теоретиков наверняка найдется такой, что заявит, что я не выиграл из-за того что проиграл построение защиты :grin: :( :molot: :mg:
Мяч затаился в стриженой траве,
Секунда паузы на поле и в эфире...
Они играют по системе "дубль-ве",-
А нам плевать, у нас - "четыре-два-четыре".
Petrovich-344
Профи
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:05
Откуда: Таганрог/ Denver, США
Рейтинг: 546
 
Денвер (Денвер, США)
Аль-Ахаа Аль Ахли (Бейрут, Ливан)
Херцогенбург (Херцогенбург, Австрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение beloff 08 апр 2013, 21:35
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=707191 :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: Гена епрст если играем против ДС то всегда гена творит муть какую то! :beeee: :beeee: :beeee: :beeee: спрашивается накой команду строить если в самых важных матчах гена творит такую вот хрень, играю дома супернастроем против команды играющем отдыхом *вырезано*! АиА хватит уже накручивать гену на рендом!
    Желтая карточка была показана за этот пост 08 апр 2013, 21:39 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
beloff
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dzmitry 08 апр 2013, 22:48
Dzmitry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mozart 09 апр 2013, 16:47
Все ваши победы это случайность, причину своих неудач ищите в себе.
Mozart
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 09 апр 2013, 20:34
Dus писал(а):К слову о рандоме и теории вероятности.
Очередная, двенадцатая по счёту, травма в Лизингере за неполный сезон - это же элементарное невезение, наверное? :roll:
Только вышел из больнички сильнейший крайний защитник, и на его место тут же отправился сильнейший центральный защитник в расцвете ле... ммм... то бишь, с только что выведенной под ЛЧ формой.
Забавно действует теория вероятности, столько позитива дарит...
Сам с собой пообщаюсь, ведь давно тут не писал:)
Кто ещё верит в "слепую" теорию вероятности? ;)
Я вот не верю, ведь за это "давнее" время случилось ещё 2 травмы основных игроков, и перед важнейшим матчем в ЛЧ сразу три игрока находятся в лазарете с формой 124. Генератор умеет дарить хорошее настроение, ведь он абсолютно непредвзят! :cool:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 678
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 09 апр 2013, 21:21
Dus писал(а):Кто ещё верит в "слепую" теорию вероятности? ;)
Я вот не верю, ведь за это "давнее" время случилось ещё 2 травмы основных игроков, и перед важнейшим матчем в ЛЧ сразу три игрока находятся в лазарете с формой 124. Генератор умеет дарить хорошее настроение, ведь он абсолютно непредвзят! :cool:
ИМХО, давно верю в то, что вероятность травм некоторым образом зависит от соотношения Vs команды к Vs соперников (может быть что-то по типу спортшкол). Также одно время пытался изучать вопросы вероятностей округления "плюс/минус полбаллов" по итогам матча - там, ИМХО, тоже далеко не все ровно...
Но причем здесь "предвзятость"? "Правила игры" такие... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 апр 2013, 09:00
Dus, допустим все признаем, что травмы не случайны. И что, легче станет?
Вот если кто то сможет убедить А&А отключить травмы в матчах, то тогда действительно станет легче.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 10 апр 2013, 10:07
торпедо-спб писал(а):кто-нибудь мне объяснит,что здесь происходит????вообще уже зажрались???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1083345


а что не так объясни? лучший и худший игроки не у вас в команде, поэтому про них забываем. Победа при 60% опт 3 это минус бал, разница в 1 мяч поправку не дает, оптимальность 1 - 100%, так что тут все норм ну и наконец опт 2 тебе принесло еще -1,5 бала, следовательно, в общем минус 2,5 то есть либо 2, либо 3 ты бы потерял.
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 10 апр 2013, 10:17
предвзятость — ПРЕДВЗЯТЫЙ, ая, ое; ят. О мысли, суждении: сложившийся заранее и обычно основанный на предубеждении. Предвзятая точка зрения. Предвзято (нареч.) отнестись к чему н. Толковый словарь Ожегова.

Dus - предвзятось как раз в твоем отношении к тому, что ты почему-то считаешь, что травмы должны быть равновероятны для любых команд и условий...
Грубая и дождь? не важно...Лишние матчи в мирокубках? не важно...Ведь травм должно быть одинаково у всех в среднем.

Мог бы ты еще раз озвучить свою позицию по поводу травм и ответить на следующие вопросы -
1. Огромное кол-во травм только в твоих командах или они случаются и в других командах и насколько часто чтобы можно замечать закономерности?
2. Считаешь ли ты, что вероятность травм одинакова для любой команды и не зависит ни от каких-либо условий?

Кстати не могу не воспользоваться случаем и отметить невероятную озлобленность "генки" и "несправедливые" последние результаты в мирокубках твоих команд...Как же так? Ведь "генка" постоянно гадит а тут...и странно, что ты эти матчи никак на общественность не выносишь...наверное потому, что они обыкновенные не так ли? :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 10 апр 2013, 20:10
:cool: Разумеется, никакой предвзятости у генки нет :cool:
Это ж просто теория вероятности и вообще детские шалости ;)
Так, походя, не травмами, так карточками "добил" оставшихся в строю игроков обороны на ответный матч ЛЧ :beer:

Dus - предвзятось как раз в твоем отношении к тому, что ты почему-то считаешь, что травмы должны быть равновероятны для любых команд и условий...
- я тебе очень благодарен за разъяснение моего отношения. Ведь это так глупо - считать, что все должны находиться в равных условиях :cool:

Грубая и дождь? не важно...Лишние матчи в мирокубках? не важно...Ведь травм должно быть одинаково у всех в среднем.
- конечно, должно! Ведь средняя температура по больница в виде 36.7 так помогает чувствовать себя превосходно трупам в морге! :cool: Пускай мне ещё генка нарисует с десяток травм за 10 матчей, а другим одну или парочку :oops: И это будет справедливо, ведь у кого то мало трофеев, а у кого то их о-го-го! :evil: Вспоминается анекдот в тему, про разницу между большевиками и декабристами ;)

Мог бы ты еще раз озвучить свою позицию по поводу травм и ответить на следующие вопросы -
1. Огромное кол-во травм только в твоих командах или они случаются и в других командах и насколько часто чтобы можно замечать закономерности?
2. Считаешь ли ты, что вероятность травм одинакова для любой команды и не зависит ни от каких-либо условий?
1. Найдёшь мне ещё команду с 14 травмами за этот сезон? Что то никто об этом не написал здесь, насколько вижу.
2. Нет, очевидно не считаю. А как считаю - много раз писал. "Коэффициентики", то да сё...

Кстати не могу не воспользоваться случаем и отметить невероятную озлобленность "генки" и "несправедливые" последние результаты в мирокубках твоих команд...Как же так? Ведь "генка" постоянно гадит а тут...и странно, что ты эти матчи никак на общественность не выносишь...наверное потому, что они обыкновенные не так ли?
- поверь, это даётся не так легко, как ты себе представляешь, и без всяких улыбочек. Но бороться с людьми - это одно, а против бездушной запрограммированной невесть на что и неизвестно как машины - совсем другое.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 678
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 10 апр 2013, 20:46
Dus писал(а):Ведь это так глупо - считать, что все должны находиться в равных условиях

кончено глупо...Мне тебе объяснять надеюсь не стоит, что к примеру твой Фронтале и клуб из 3 дивизиона Японии находятся в разных условиях?

Dus писал(а):- конечно, должно! Ведь средняя температура по больница в виде 36.7 так помогает чувствовать себя превосходно трупам в морге! Пускай мне ещё генка нарисует с десяток травм за 10 матчей, а другим одну или парочку И это будет справедливо, ведь у кого то мало трофеев, а у кого то их о-го-го! Вспоминается анекдот в тему, про разницу между большевиками и декабристами

нарисует конечно...ты же это знаешь...И почему-то кроме как постоянного отписывания на форуме и твердой веры в то, что все должны быть равны и а так в твоей команде это генка невзлюбил просто - больше никаких действий не предпринимаешь...
Ты сам не видишь в своих действиях никаких изъянов?
То есть ты уверен что генка травмирует игрока - но выводишь ему физу на 124%...Или все-таки ты не уверен в этом? Но ты же рассказываешь как раз об уверенности в подкрутке Гены...странно...

Dus писал(а):1. Найдёшь мне ещё команду с 14 травмами за этот сезон? Что то никто об этом не написал здесь, насколько вижу.

Я правильно понимаю, что этим ты хочешь сказать об отсутсвии глобальных закономерностей и о заговоре против твоих команд? :grin:
Ведь даже теория про vs трещит уже ого-го как...Ведь клубы с бОльшим vs не имеют столько травм сколько у тебя...

Dus писал(а):- поверь, это даётся не так легко, как ты себе представляешь, и без всяких улыбочек. Но бороться с людьми - это одно, а против бездушной запрограммированной невесть на что и неизвестно как машины - совсем другое.

Все поддается анализу...Нужно просто научится анализировать, а не подменять понятия.
Еще раз повторяю к примеру - Если вам неизвестно как происходит генерация, то о принципах и закономерностях можно говорить только статистически...
А не выдумывать из головы, то, что раз полоска больше - значит должен выиграть. Если разница 4000 к 2500 то прям вообще 3-0 минимум...Если играем в мирокубках и игроки достаточно сильны - то травм должно быть столько же сколько и у клуба 3-го дива...и т.п.
Вы из-за этого и видите якобы "дикий рендом" потому что результаты сравниваете не стем как на самом деле происходит, а с тем как вы уверены должно происходить, но ваше должно к сожалению сильно отличается от того как это на самом деле происходит...

Как пример возьмем бросание идеальной монетки. О том, что вероятность выпадения орла и решки близки к 0,5 пришли опытным путем...И лишь потом это получило подтверждение в виде научного обоснования...
Вы же идете следующим путем - Вы говорите, что орел должен выпадать скажем в 90% случаев (ну потому что вы так считаете должно быть)...Выпала решка...ну рендом...выпала второй раз рендом жестит...выпадет 5 раз из 10 - вообще беспредел рендома, должна же всего 1 раз, а тут 5...
gex
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге