Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 30 мар 2013, 11:04
Михаил писал(а):Это к gex'у. Только он про 9 остальных нулевых игроков сможет сказать что-то хорошее.

Ваши информативные посты в данной теме просто поражают...Столькому научится можно, поделитесь еще своими советами. Только постарайтесь не приписывать к моим словам ваши фантазии... :cool: ...Точнее даже наоборот...К своим фантазиям мои слова не приписывайте... :grin:

Про100 Лёха писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=666796
Можно что-нибудь по этому матчу услышать?
Хотя смею предположить, что один сильнейший игрок на поле смог вытянуть игру, но при этом мы даже из суперзащиты не выходили...

Насчет суперзащиты давно уже известна её скажем так "непредсказуемость"...То что скажем в 1 матче из 10 смог вытащить игрок матч - в этом нет ничего необычного...Одно дело, если бы через матч такое было...
А вот сам факт голов из суперзащиты защитников - это не совсем логично с точки зрения сравнения с реальным футболом...

Могу только еще посоветовать не вставать на путь тех "толкователей", которые по специально отобранным матчам в теме делают выводы о всем множестве...С такой логикой, посмотрев матчи в данной теме вообще смело можно прийти к выводу, что чем слабее команда тем больше шансов на победу...
А самое смешное, что данные толкователи делая такие выводы и считая их верными продолжают прокачивать свои команды как можно больше... :D
Интуитивно понимая, что их выводы мягко говоря сомнительны...
Но это не мешает им и дальше делать выводы, что к примеру тактические установки не работают вообще, так как в 1 из 1000 матчей правильные тактические установки не дали результата...А то что в оставшихся 999 они принесли результат...Да кому это важно... :D
Мы же судим только абсолютными понятиями... :cool:
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Capitan Ulitka 30 мар 2013, 13:25
Capitan Ulitka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mozart 30 мар 2013, 15:52
Я считаю, что это - нормально.
И ведь не поспоришь :D
Mozart
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 30 мар 2013, 22:16
gex писал(а):
Пьер писал(а):можно было уходить в сз или не уходить. Это все фигня.

Ну конечно все фигня, я в твоем матче один вижу 3 нулевых защитника? Или ВСЁ должна была решить полоска?

Пьер писал(а):ожно изголяться в тактиках и т.д. и т.п. Но за 7 лет я так и не увидел какой либо значимой закономерности.

Так и не увидели никакой закономерности за 7 лет? Печально...

Пьер писал(а):Достижение какких либо результатов на длинной дистанции достигается только силой полосок.

Ваш матч вроде как об обратном говорит, не? Или вы считаете, что нет менеджеров, которые не только за счет полосок добиваются результата?

Пьер писал(а): Но даже они оказываются бессильны. И вот тогда мне становится жалко потраченного времени.

Ну это очередная байка про то, что если мы при преимуществе в силе выигрываем - это принимаем как должное...Выигрываем 10 матчей из 12 при преимуществе - а 2 нет - Это не означает, что полоски силы на что либо влияют. Мы же 1 матч при преимуществе не выиграли, а значит они вообще никакого значения не имеют... :cool:
И тем не менее я смог кое чего достичь в игре. Особо не перетруждая себя в выборе тактики и т.п.
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 439
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Capitan Ulitka 30 мар 2013, 23:35
Capitan Ulitka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vovan-t1tan 01 апр 2013, 23:44
В 6 туре чемпа у меня был такой матч..где вратарю с силой 148 мяч забил LM с позиции CD с силой 37 на 18 минуте матча, сразу после чего меняется..и становится лучшим игроком матча (что, увы, неудивительно) :mg:
Казалось бы случайность..и лапоть раз в год стреляет..и в том же духе..однако!
Тур 10 преподносит нам такой матч...и вратарю с силой 242 забивает CM/RM с позиции CD с силой 37 при суперзащите..на 18 минуте матча, опять же сразу же меняется и становится лучшим в матче :D

Это все совпадения или как? :?
Vovan-t1tan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 01 апр 2013, 23:54
Someone_you_know писал(а):В 6 туре чемпа у меня был такой матч..где вратарю с силой 148 мяч забил LM с позиции CD с силой 37 на 18 минуте матча, сразу после чего меняется..и становится лучшим игроком матча (что, увы, неудивительно) :mg:
Казалось бы случайность..и лапоть раз в год стреляет..и в том же духе..однако!
Тур 10 преподносит нам такой матч...и вратарю с силой 242 забивает CM/RM с позиции CD с силой 37 при суперзащите..на 18 минуте матча, опять же сразу же меняется и становится лучшим в матче :D

Это все совпадения или как? :?
Просто вратарь не обращает внимания на таких игроков , вот они этим и пользуются :D :D Недооценка соперника :D
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4505
Благодарностей: 628
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 598
 
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
Уракан (Ольгин, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 03 апр 2013, 20:57
Оба к матчу "готовились", но доволен остался только один - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1080497.
Что характерно, не я...
Но ведь и генку "понять" можно - ведь домбонус у меня не полный, супер не потрачен, форма не всем игрокам из S11 выведена на 124.
Что любопытно, играй я суперзащитой, результат наверняка был бы таким же. Тонкости ВСОЛа они такие тонкости...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 678
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей8891 03 апр 2013, 23:07
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=684510
Подфартило мне, но как то от этого не легче... потому что в следующий раз уже так генка и меня может "покарать"...
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8552
Благодарностей: 177
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 591
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение karr 03 апр 2013, 23:21
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=685240 - найдите причину пожалуйста.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
karr
Мастер
 
Сообщений: 1287
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 20:46
Откуда: Гайсин Винницкая обл., Украина
Рейтинг: 475
 
Вальядолид (Вальядолид, Испания)
Лаутока ФК (Лаутока, Фиджи)
Вирунга (Гома, ДР Конго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФанатЦСКА 04 апр 2013, 04:06
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=685375 это чё за *вырезано*
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Канитель 04 апр 2013, 06:46
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=685240 - найдите причину пожалуйста.
Ща тебе столько найдут причин,что не рад будишь что написал :grin:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=685375 это чё за *вырезано*
А вам Александр посоветовал бы не выражать свои мысли на прессконференции в такой форме.Людям которые не связаны по жизни с математикой в этой игре остаётся лишь пенять на генератор.
Канитель
Знаток
 
Сообщений: 2165
Благодарностей: 64
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 18:34
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 507
 
Шампион (Целе, Словения)
Симунье (Симунье, Эсватини)
 

Просьба разобрать матч
Сообщение alexander2555 04 апр 2013, 09:35
Приветствую!
Я на проекте не новичок, однако, складывается впечатление, что я не знаю чего-то важного ;)
После этого матча я понял, что:
1) либо от меня (как от менеджера клуба) не зависят результаты матчей, даже если я отправляю составы
2) либо я не понимаю каких-то НЕочевидных принципов игры

Большая просьба к опытным игрокам или, лучше, - к разработчикам: разобрать данный матч с целью повышения сознательности отправки мной составов.

Спасибо!
Комментарий модератора: Перенес. В этой теме есть ответы на Ваши вопросы. С уважением.
Аватара пользователя
alexander2555
Новичок
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 15:19
Откуда: Сумы, Украина
Рейтинг: 551
 
Теотихуакан (Теотихуакан, Мексика)
Бертон Альбион (Бертон-он-Трент, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стасон 04 апр 2013, 09:57
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=688034
проанализируйте матч плиз) косяк гены, или такое возможно и в реале? :grin: :?
Стасон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mozart 04 апр 2013, 10:17
Махач был знатный, сегодня утром по телевизору показывали.
Mozart
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге