Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 27 мар 2013, 09:24
Львович писал(а):http://vsol.org/viewmatch.php?day=7727&match_id=1066322
в статистику :shock:
1-0 вас не устраивало? установки на матч по вашему так для прикола? вроде нет! так почему вы чуть ли не вратаря в штрафную соперника отправляем на угловые все 90 минут? играя "все в атаку" на "все в атаку" при % соотношении сил примерно 52% против 48% мы продолжаем удивляться! :-)
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 27 мар 2013, 09:46
Edosik писал(а):
Львович писал(а):http://vsol.org/viewmatch.php?day=7727&match_id=1066322
в статистику :shock:
1-0 вас не устраивало? установки на матч по вашему так для прикола? вроде нет! так почему вы чуть ли не вратаря в штрафную соперника отправляем на угловые все 90 минут? играя "все в атаку" на "все в атаку" при % соотношении сил примерно 52% против 48% мы продолжаем удивляться! :-)

и еще 3 защитника против, по сути, 4 форвардов)
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 27 мар 2013, 10:22
соглашусь что в 3 защитника играть без опорного всегда сулит неприятностями, а тут еще и все в атаку!спасибо за добавление! :-)
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 27 мар 2013, 12:05
Странные матчи обсуждаете, где перевес незначительный. Просмотрите мирокубки, побалдейте от поражений при +1000 и гневных комментов проигравших)))
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Львович. 27 мар 2013, 14:07
Edosik писал(а):
Львович писал(а):http://vsol.org/viewmatch.php?day=7727&match_id=1066322
в статистику :shock:
1-0 вас не устраивало? установки на матч по вашему так для прикола? вроде нет! так почему вы чуть ли не вратаря в штрафную соперника отправляем на угловые все 90 минут? играя "все в атаку" на "все в атаку" при % соотношении сил примерно 52% против 48% мы продолжаем удивляться! :-)
меня всё устраивало. команды не мои.
один гол за все в атаку наверно тренера новозеландца не устраивал да с коллизией то, понял бы комментарии великих сенсеев про угловые если бы поражение было 3:4
Львович.
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 27 мар 2013, 14:37
не ваши команды. зачем тогда голову забивать и себе и людям? :grin:
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 27 мар 2013, 15:32
agsh писал(а):Человек сказал, что не видит подлянок. Ему показали. Он по-прежнему не видит. Значит, просто не желает видеть.

gex писал(а):я так понимаю "генина заподлянка" - любое стечение событий нас не устраивающее?
Или что так в Гленторане никого не сломало? Заподлянка же должна была быть...Да и в Аргентине комнебол...случайно...и генка опять случайно никого не травмировал...теория вероятностей она да...такая...её выборочными примерами никак не объяснить и не опровергнуть...

Еще раз специально для agsh...Он видимо не читает ответов и делает выводы за остальных сам. :cool:

Человек говорит, что ему надоели генины заподлянки. Когда его спрашивают что он имеет ввиду под данным термином - он приводит матч своей команды, где травмировался игрок перед важным матчем...В то же время в остальных командах травм не было...
Так еще раз спрашиваю - генина заподлянка - любое стечение событий нас не устраивающее?
бал не дали - генина заподлянка. MoM не дали - заподлянка. травма - заподлянка. карточка - заподлянка. и т.д...
так что я прекрасно вижу вашу позицию про заподлянки...Можете и дальше любой аспект игры гениной заподлянкой называть. :cool:

Вы бы хоть прочитали бы на досуге толкование слова подлый...Прежде чем его применять к чему-либо...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 27 мар 2013, 21:32
gex писал(а):Да и в Аргентине комнебол...случайно...и генка опять случайно никого не травмировал...теория вероятностей она да...такая...её выборочными примерами никак не объяснить и не опровергнуть...
Заказ исполнен
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=657650
Какие эмоции будут считаться адекватными: положительные, нейтральные, отрицательные, вообще никаких?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 27 мар 2013, 21:46
George_V писал(а):
virlig писал(а):Всегда был против нытья.Ни разу тут свои матчи не выкладывал.Но травмы сильнейших игроков команды на длительный период во время важных матчей - это развал работы менеджера команды,на которую был потрачен не один месяц.


Ну генератор, как-бы, намекает, что строить игру команды на одном-двух игроках несколько рискованно.

Что намекает,может мне еще две основы для генератора вырастить?

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Мое отношение к ВСОЛу и его создателям поменялось с положительного на отрицательное.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 28 мар 2013, 00:34
virlig писал(а):Что намекает,может мне еще две основы для генератора вырастить?

Речь не об основе, а о "супермонстре". Травму получил игрок, который почти в 1.5 раза сильнее следующего за ним по силе.

Есть следующие варианты:
1. Иметь супермонстра (может двух), который с одной стороны будет тащить на себе команду, с другой - подвержен травмам (в т.ч. тяжелым).
2. Распределить силу равномерно по основе. Отдельные травмы при этом не очень беспокоят, но такая команда, скорее всего, проиграет в личной встрече первой.

Каждый может выбрать, что ему ближе. При этом многие выбирают первый вариант а потом бегут сюда ныть о том, что гена не любит их монстров.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 28 мар 2013, 00:40
У игроков появился такой параметр, как травматизм ? :roll:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 28 мар 2013, 01:23
Светоч писал(а):У игроков появился такой параметр, как травматизм ? :roll:

Если это ко мне, то я такого вроде не писал.
Имелось в виду, что травма одного из 11 игроков равной основы, намного меньше повлияет на игру команды, чем травма монстра значительно превосходящего в силе остальных игроков команды.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 28 мар 2013, 08:58
George_V писал(а):1. Иметь супермонстра (может двух), который с одной стороны будет тащить на себе команду, с другой - подвержен травмам (в т.ч. тяжелым).
Каждый может выбрать, что ему ближе. При этом многие выбирают первый вариант а потом бегут сюда ныть о том, что гена не любит их монстров.

Подвержен травмам?Ну,эти сказки будете новичкам рассказывать.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
А тут никто и не ноет.Я только констатирую факт,что в хитрожопой программе заложено вырубать сильнейших игроков команды в самый неподходящий момент на длительный срок.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 28 мар 2013, 09:49
virlig писал(а):Подвержен травмам?Ну,эти сказки будете новичкам рассказывать.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
А тут никто и не ноет.Я только констатирую факт,что в хитрожопой программе заложено вырубать сильнейших игроков команды в самый неподходящий момент на длительный срок.

Еще раз: Травмам подвержены все игроки, только травма 1 из 11 равных пройдет для команды почти незаметно, в отличие от травмы монстра.

Я тоже констатировал факт, что некоторым хитрожопым менеджерам очень нравятся результаты которые показывает команда с помощью своего монстра, но когда он получает травму почему-то начинается нытье.

Ну а в целом зависимость вероятности травмы игрока от его силы вполне логична. Если игрок на две головы выше своих партнеров по команде, что с ним должны делать соперники?

Про неподходящий момент тоже смешно. А когда по Вашему подходящий момент для травмы?
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 28 мар 2013, 10:24
George_V писал(а):Еще раз: Травмам подвержены все игроки, только травма 1 из 11 равных пройдет для команды почти незаметно, в отличие от травмы монстра.

Я тоже констатировал факт, что некоторым хитрожопым менеджерам очень нравятся результаты которые показывает команда с помощью своего монстра, но когда он получает травму почему-то начинается нытье.

Ну а в целом зависимость вероятности травмы игрока от его силы вполне логична. Если игрок на две головы выше своих партнеров по команде, что с ним должны делать соперники?

Про неподходящий момент тоже смешно. А когда по Вашему подходящий момент для травмы?

А Вы сюда реальный футбол не приплетайте.В реальном футболе "полезность" до 15 тура наигрывать не нужно.И оптимальностей состава там нет.
Я ничего не имею против травм.Я ничего не сказал бы если бы:
1.Любой другой игрок травмировался на те же 10 матчей
2.Этот же игрок травмировался на срок до 7 матчей
Но рубить по максимуму - это ЖЛОБСТВО.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
virlig писал(а):1.Вероятность травмы в "негрубом" матче - 1/10
2.Вероятность травмы определенного игрока - 1/10
3.Вероятность получения максимально тяжелой травмы - 1/10
4.Вероятность получения травмы в середине чемпионата - 1/3

Итого,что имеем:
10*10*10*3=3000
Т.е. вероятность данной травмы определенного игрока в данный период равна 1/3000.
И это без учета наличия в сезоне КМ и КТ.
virlig
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге