Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 531
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение humito 17 янв 2010, 03:07
пока ни у кого нет статистики, выносить какой-то приговор о степени рандома нелогично
можно только выражать своё мнение
неважно, отрицательное ли это мнение или положительное - оно не подтверждено фактами

если callado на предыдущей странице говорил правду о том, что никто до сих пор не собирал статистику для изучения этого вопроса, то даже думать не хочется, чем заполнены 238 страниц данной темы
humito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 17 янв 2010, 03:10
RastaBob писал(а):да, нет, не сказал бы что абсолютно логичный. Головоломок там хватает, если присмотрется к деталям
Смотри на детали - преимущества в силе нет,он играет дома, и у соперника 9 моментных спецух против твоей одной,которые не учитываются в полоске силы. Плюс он голы забивал, когда вы оба играли "все в атаку" - у него за счет моментных спецух был перевес в силе и в атаке. Я бы посмотрев на составы и полоски силы предположил три наиболее возможных вариантов счета - 1-1, 2-2, 2-1.(Еще может 3-2) Обычный матч. Да, можно сказать, что тебе не повезло - но в данном случае результат матча более чем логичен. И не вижу чем тут можно возмущаться.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 17 янв 2010, 03:11
Zanfaz писал(а): что играя дома на победу, и забивая весь стадион нельзя начинать с нормальной тактики.
По этой теории я должен был бы быть самым плохим менеджером в лиге)). Такого нет в природе. Если не выполняются даже законы очевидные, если сборные очень при 2-3 сменах тактики не выигрывают против суперзаща, начиная с любой из трёх возможных тактик, это говорит в пользу рандома. Рандома в пользу слабых в каждом конкретном матче команд.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=167489
Это разве "хороший" матч?

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
humito писал(а):пока ни у кого нет статистики, выносить какой-то приговор о степени рандома нелогично
На ваш взгляд сколько матчей нужно?

Если брать только матчи сборных, степень рандома проглядывается...
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 17 янв 2010, 03:25
Indie писал(а):
Zanfaz писал(а): что играя дома на победу, и забивая весь стадион нельзя начинать с нормальной тактики.
По этой теории я должен был бы быть самым плохим менеджером в лиге)). Такого нет в природе. Если не выполняются даже законы очевидные, если сборные очень при 2-3 сменах тактики не выигрывают против суперзаща, начиная с любой из трёх возможных тактик, это говорит в пользу рандома. Рандома в пользу слабых в каждом конкретном матче команд.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=167489
Это разве "хороший" матч?
Это "нормальный" матч - сильная команда играла против слабой - играла нормальным стилем, который всегда в таких матчах делает что-то не то. Да, это жуткий матч, абсолютно непонятный - но у него есть две уменьшающих вину причины - 1.Игра нормой 2.Игра сильной против слабой. Это как раз один из тех матчей, которые полезны для Лиги - тем что слабые таки могут выиграть у сильных, а два матча представленных мною выше - это проигрыш стилем слабой команды, которая ведет в счете - это абсолютно разные матчи.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 17 янв 2010, 03:40
Zanfaz писал(а): 1.Игра нормой 2.Игра сильной против слабой.

Простите, но это какая-то фигня. Никогда не играю нормой, но этого нет в правилах и не должно быть на практике. Норма имеет свои минусы и без этого: более низкий процент спецух Д и отсутствие бонусных позиций. Плюс - невозможность проиграть коллизию. Это выбор менеджера, не ясно, по какаим причинам он должен штрафоваться в таких больших размерах.
Игра сильной команды против слабой? По Vs, я так понимаю. Аналогично, я не понимаю, по каким таким причинам это как-то должно влиять на результат, который вытекает из отправленных составов. Ты слабый, становишься сильнее за счёт бонусов, бонусы отбирают? У каждой команды есть шанс выставить или не выставить сильный состав. Её возможности при этом никого не должны волновать. И без этого балловая система сейчас такая, что слабые клубы набирают по +100 за сезон, а чемпионы едва ли +40.
Если принять это предположение за верное, то ЦСКА или Стелла должны в каждом матче быть обижены генератором. На деле обижены генераторам совсем не они.
Чемпионам безразлично многое. Они всё равно больше зарабатывают, больше тренируются, больше растут.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RastaBob 17 янв 2010, 03:47
Смотри на детали - преимущества в силе нет,он играет дома, и у соперника 9 моментных спецух против твоей одной,которые не учитываются в полоске силы. Плюс он голы забивал, когда вы оба играли "все в атаку" - у него за счет моментных спецух был перевес в силе и в атаке. Я бы посмотрев на составы и полоски силы предположил три наиболее возможных вариантов счета - 1-1, 2-2, 2-1.(Еще может 3-2) Обычный матч. Да, можно сказать, что тебе не повезло - но в данном случае результат матча более чем логичен. И не вижу чем тут можно возмущаться.

я вообще не возмущаюсь, просто привел пример, где полоски не решали, что бы понять что решало.
А вот то как я вижу это:
Например взять ихнего напада, который забил гол, он слабее вратаря почти в два раза. Они играли в одного защитника и опорника, эта защита проигрывала в силе моему нападению, даже количественно. У меня защита была приблизительно такая же, но центр. защитников было двое, плюс сильный опорник, и эта защита + врвтарь была лучше чем их нападение, в центре у нас были одинаковые плеймейкеры. Ихние моментные спецухи на игру не повлияли,так как забивали совсем не те игроки. К тому же взаимопонимание у них -6, у меня 56, еще лучше оптимальность, больше количество ударов в створ, у соперника дом. бонуса не было
RastaBob
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 17 янв 2010, 04:05
RastaBob писал(а):
Смотри на детали - преимущества в силе нет,он играет дома, и у соперника 9 моментных спецух против твоей одной,которые не учитываются в полоске силы. Плюс он голы забивал, когда вы оба играли "все в атаку" - у него за счет моментных спецух был перевес в силе и в атаке. Я бы посмотрев на составы и полоски силы предположил три наиболее возможных вариантов счета - 1-1, 2-2, 2-1.(Еще может 3-2) Обычный матч. Да, можно сказать, что тебе не повезло - но в данном случае результат матча более чем логичен. И не вижу чем тут можно возмущаться.

я вообще не возмущаюсь, просто привел пример, где полоски не решали, что бы понять что решало.
А вот то как я вижу это:
Например взять ихнего напада, который забил гол, он слабее вратаря почти в два раза. Они играли в одного защитника и опорника, эта защита проигрывала в силе моему нападению, даже количественно. У меня защита была приблизительно такая же, но центр. защитников было двое, плюс сильный опорник, и эта защита + врвтарь была лучше чем их нападение, в центре у нас были одинаковые плеймейкеры. Ихние моментные спецухи на игру не повлияли,так как забивали совсем не те игроки. К тому же взаимопонимание у них -6, у меня 56, еще лучше оптимальность, больше количество ударов в створ, у соперника дом. бонуса не было
У твоих крайних защитников был штраф от стиля - за счет этого каждый из твоих защитников был слабее любого его нападающего. У противника же защитники сильные и не всегда твои форварды были сильнее его защитников. За счет тактик каждый из вас должен был по идеи забить хотя бы один мяч - так и случается - после 57 минуты счет 1-1. Эти голы забиты слабыми нападающими при помощи очень сильных АМов. А дальше в ход вступает уже его СМ - который за счет моментных спецух во время атаки и исполнения штрафного становятся очень сильным - именно он и отправляет второй голевой пас. И итог 2-1. по моему никаких вопросов нет.
Да, моментные спецухи настолько круты, что в полоске силы они не отражаются, но на игру влияют.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение humito 17 янв 2010, 04:22
Indie писал(а):На ваш взгляд сколько матчей нужно?
выборки от 10 000 до 100 000 (несколько туров сезона всех команд) вполне может хватить

1) среди этой выборки сделаем отбор таких матчей, которые одной из команд играются суперзащитно, а другой всё время все в атаку - вполне показательные примеры - остальные варианты тактики не рассматриваем
допустим, мы оторбрали 5000 матчей
2) разделим выборку этих 5000 матчей на несколько групп
группы будут, например, такие:
- сила атакующей команды меньше защищавшейся
- сила атакующей команды имеет преимущество от 0 до 50 силы
- сила атакующей команды имеет преимущество от 50 до 100 силы
- сила атакующей команды имеет преимущество от 100 до 200 силы
- сила атакующей команды имеет преимущество от 200 до 400 силы
- сила атакующей команды имеет преимущество от 400 до 600 силы
- сила атакующей команды имеет преимущество от 600 до 800 силы
- сила атакующей команды имеет преимущество больше 800 силы

в каждой группе собрать статистику по исходам встреч (выиграла ли атакующая команда, сыграла ли вничью или проиграла)


вот такой пример
пожалуй, более показательными были бы группы не по силе, а по процентному соотношению силы
(разница в 100 баллов имеет неодинаковое значение в ситуациях "команда 400 силы против команды 500 силы" и "команда 2100 силы против команды 2200 силы")

может быть кто-то улучшит предложение
я это привёл только в качестве примера

а ведь нужно ещё учитывать и то, что суперзащитные команды с раскачкой своей команды в сторону вратаря, защитников и опорника будут ещё более непробиваемые - учитывать или не учитывать этот последний нюанс - пока не знаю
Последний раз редактировалось humito 17 янв 2010, 04:24, всего редактировалось 2 раз(а).
humito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RastaBob 17 янв 2010, 04:22
я вообще не возмущаюсь, просто привел пример, где полоски не решали, что бы понять что решало.
А вот то как я вижу это:
Например взять ихнего напада, который забил гол, он слабее вратаря почти в два раза. Они играли в одного защитника и опорника, эта защита проигрывала в силе моему нападению, даже количественно. У меня защита была приблизительно такая же, но центр. защитников было двое, плюс сильный опорник, и эта защита + врвтарь была лучше чем их нападение, в центре у нас были одинаковые плеймейкеры. Ихние моментные спецухи на игру не повлияли,так как забивали совсем не те игроки. К тому же взаимопонимание у них -6, у меня 56, еще лучше оптимальность, больше количество ударов в створ, у соперника дом. бонуса не было

У твоих крайних защитников был штраф от стиля - за счет этого каждый из твоих защитников был слабее любого его нападающего. У противника же защитники сильные и не всегда твои форварды были сильнее его защитников. За счет тактик каждый из вас должен был по идеи забить хотя бы один мяч - так и случается - после 57 минуты счет 1-1. Эти голы забиты слабыми нападающими при помощи очень сильных АМов. А дальше в ход вступает уже его СМ - который за счет моментных спецух во время атаки и исполнения штрафного становятся очень сильным - именно он и отправляет второй голевой пас. И итог 2-1. по моему никаких вопросов нет.
Да, моментные спецухи настолько круты, что в полоске силы они не отражаются, но на игру влияют.

крайние защитники хоть и имели штрафы, но и бонусы имели ДМ и АМ с ЦФ. Подведя итоги можно сказать, что одним повезло больше, чем другим. по второму голу могу сказать, что частенько замечаю что тактика в атаку обыгрывает все в атаку
RastaBob
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 17 янв 2010, 04:46
Indie писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=167489
Это разве "хороший" матч?

А чем это плохой матч???
Зажгли 2 красные у соперника и нормально выиграли.Зачем тогда вообще линия-зона-итд???
Всё,что предложено нам во ВСОЛе-всё и принимаем.А обсуждения в который раз уже ни о чём.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение JokeRBY 17 янв 2010, 05:15
Vasilyshevtsov писал(а):
Indie писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=167489
Это разве "хороший" матч?

А чем это плохой матч???
Зажгли 2 красные у соперника и нормально выиграли.Зачем тогда вообще линия-зона-итд???
Всё,что предложено нам во ВСОЛе-всё и принимаем.А обсуждения в который раз уже ни о чём.
две коллизии защиты перекрывают 400 баллов??? тогда здесь я вообще должен был бы порвать соперника. И коллизии защиты, и взаимопонимание, и смена тактик. Да вот толку-то никакого. Что наш излюбленный Геннадий "захотел", тем и питаемся.... Просто рулетка. Сидишь, угадываешь тактику соперника, чтоб хоть какое преимущество выцарапать, а он тупо норма-зональная-в линию и в ус не дует... тьфу одним словом!

нет, не спорю, в моём матче ещё куда не шло. Сильный форвард хотя бы. Но наблюдаю тенденцию роста крайне абсурдных матчей, но если такие матчи есть можно было бы получить хоть какое-либо логичное объяснение.

З.Ы. чем больше читаю тему, тем больше любителей сравнивать с реалом - это же ИГРА, которая подчиняется формулам, а формулы (по идее) должны объясняться логически. Впредь не пишите "где ты видел в Реале" и тд - это напрямую говорит о вашем интеллекте. Ну, хотя может и косвенно... Не мне судить, как говориться....
JokeRBY
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LordRone 17 янв 2010, 05:25
Сейчас будет на форуме статистика. Дайте минут 5-10 на оформления текста.
LordRone
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 17 янв 2010, 05:32
[/quote]

тогда здесь

Но в этом матче всё предельно ясно.Что сложного?За грубую со штрафного,потом за все в атаку второй гол.Логично.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение JokeRBY 17 янв 2010, 05:37
Зажгли 2 красные у соперника и нормально выиграли.Зачем тогда вообще линия-зона-итд???
угадай-ка, чьи слова?
JokeRBY
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение humito 17 янв 2010, 06:39
ссыла по теме для обсуждения:
viewtopic.php?f=1&t=114246&start=0&st=0&sk=t&sd=a
humito
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге