Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры. Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи! Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.

[A/|EWEHbKA]

Вы на погоду смотрите вообще?

[Тариэл-форум]

Вы на погоду смотрите вообще? ну да, смотрим но это не снимает вопроса как при одинаковых стартовом и игравшем составе реальная сила в матче была равной в то время, как взаимка отличается на 108 пунктов, а сыгранность на 4,4 процента ведь погода и на моего соперника должна была повлиять, не так ли?

[leonardos2008]

http://vfleague.com/viewmatch.php?day=4988&match_id=409856 Че-то жестковатый счет для равных команд, видимо гена воодушевился вчерашним матчем Зенит-ЦСКА. Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд: http://vfleague.com/viewmatch.php?day=4988&match_id=409855 Вот еще, прибавка от супера крутая.) http://vfleague.com/viewmatch.p ... _id=409855 в этом матче сыграли спецвозможности Д у соперника, который не использовал супер!

[TAV]

Вы на погоду смотрите вообще? ну да, смотрим но это не снимает вопроса как при одинаковых стартовом и игравшем составе реальная сила в матче была равной в то время, как взаимка отличается на 108 пунктов, а сыгранность на 4,4 процента ведь погода и на моего соперника должна была повлиять, не так ли? Гы, ссори затупил Правда с капитаном остается версия. У соперника капитанский бонус больше.

[Фаргус]

Ну и чё это за гамно? http://vfleague.com/viewmatch.p ... _id=403390

[Sanyok003]

Ну и чё это за гамно? http://vfleague.com/viewmatch.p ... _id=403390 Не играй с Арушей! Не будь вонючей грушей!

[imchik]

Капитан - согласен, +29. Взаимка - допустим +75 (на мой взгляд - всё же несколько меньше. Плюс, это цифра - непостоянная, а в разбросе от матча к матчу). НО в пользу Белиза сыгранность - +35. Итого +71. Оставшиеся 45 баллов - это бонусы АМ и DM от стиля? Да, по стилевым при беглом пробеге - что-то около 1-1,5% (+16-24 баллов) в пользу Белиза вырисовывается. Плюс еще следует учесть, что Д+Пк=13%, а Пк+Км=16%...

[KotYARa_76]

Когда уже наконец руководство лиги сделает нормальную генерацию матчей? Пишу как и в тп, прошу публичного и адекватного объяснения результата мачта , ссылку которого привожу ниже - http://vfleague.com/viewmatch.p ... 32&b=45519

[Харлампий]

В принципе,нарываешься на карточку,но с требований объяснений согласен.А то что-то не аверс ,ни уж тем более Акар ни разу не высказывались по подобным результатам.А хотелось бы услышать хотя бы хоть что-то вразумительное.Либо это просто такой генератор,либо есть какие-то подводные камни. В общем,как говорится,+1

[lexa001]

Когда уже наконец руководство лиги сделает нормальную генерацию матчей? Пишу как и в тп, прошу публичного и адекватного объяснения результата мачта , ссылку которого привожу ниже - http://vfleague.com/viewmatch.p ... 32&b=45519 реально бред бредовый... суперзащика рулит... логики 0

[fang]

А что многоуважаемый Харлампий хочет услышать? Таких матчей меньше пятой части от всех. Так что по Вашему, преимущество +300 на таком уровне должно давать гарантированную победу? Отношений сил "Команда в конце матча" всего 55/45, так что благодарите, что Гена не простая монетка, а то такие матчи Вы выигрывали бы только по праздникам. Обидно, конечно, но уже пора понять, что это не весы (кто сильнее, тот и победил), а рулетка с разными вероятностями победы. А если хотите пример из реального футбола, то как по Вашему сборная Греции выиграла ЧМ-2004? Суперзащита - один момент - один гол. Берите пример с тренера Литвы. Он винит не Гену, как поступили бы, наверное, 99% менеджеров, а себя.

[leonardos2008]

А что многоуважаемый Харлампий хочет услышать? Таких матчей меньше пятой части от всех. Так что по Вашему, преимущество +300 на таком уровне должно давать гарантированную победу? Отношений сил "Команда в конце матча" всего 55/45, так что благодарите, что Гена не простая монетка, а то такие матчи Вы выигрывали бы только по праздникам. Обидно, конечно, но уже пора понять, что это не весы (кто сильнее, тот и победил), а рулетка с разными вероятностями победы. А если хотите пример из реального футбола, то как по Вашему сборная Греции выиграла ЧМ-2004? Суперзащита - один момент - один гол. Берите пример с тренера Литвы. Он винит не Гену, как поступили бы, наверное, 99% менеджеров, а себя. Полностью согласен, ведь есть команды играющие от защиты (например: Италия), которые добились с применением такой тактики выдающихся результатов!

[stfoot]

А что многоуважаемый Харлампий хочет услышать? Таких матчей меньше пятой части от всех. Так что по Вашему, преимущество +300 на таком уровне должно давать гарантированную победу? Отношений сил "Команда в конце матча" всего 55/45, так что благодарите, что Гена не простая монетка, а то такие матчи Вы выигрывали бы только по праздникам. Обидно, конечно, но уже пора понять, что это не весы (кто сильнее, тот и победил), а рулетка с разными вероятностями победы. А если хотите пример из реального футбола, то как по Вашему сборная Греции выиграла ЧМ-2004? Суперзащита - один момент - один гол. Берите пример с тренера Литвы. Он винит не Гену, как поступили бы, наверное, 99% менеджеров, а себя. Полностью согласен, ведь есть команды играющие от защиты (например: Италия), которые добились с применением такой тактики выдающихся результатов! Да уж, очень логичный матч. Иордания играет суперзащитой в три защитника и четыре нападающих и Литва имея под конец матча преимущество в +496 с трудом забивает один гол, а в итоге еще и пропускает ответку. И если тут многие пытаются сравнивать ВСОЛ с реальным футболом, а самые яркие примеры это Греция-2004 (и в 2004 они ЧЕ выиграли, а не ЧМ) и Барселона проигравшая на своем поле Рубину и Эркулесу, то стоит внимательно задуматься за счет чего это произошло. В этих случаях как раз и сыграло тренерское мастерство (по ВСОЛовски - выиграна коллизия, к решающим матчах лучше физо подведена и т.п.). А по поводу Италии, то можно привести такой пример: с юношей начинаешь качать только вратаря, защитников, ну может опорника и одного сильного форварда, играешь только от суперзащиты и тебе даже с преимуществом в +250 не могут забить (и то не всегда). В данном случае еще можно как-то смириться с подобными результатами. И совершенно напрягает, когда против тебя играет команда в которой вратарь веник без спецух, защитники с РС по 50-60 (да еще в три штуки) и в противовес им прокачанный форвард с У4, а результат - победа соперника, да еще какой-нибудь из этих веников-защитников забивает выходом один на один. Глядя на такие матчи, понимаешь что от тебя особо ничего и не зависит, а построено все на том, как гена раздаст карты (выбросит кубик или куда шарик рулетки попадет). У меня иногда складывается впечатление (а просматриваю я много матчей, да и по своим командам это видно), что в генераторе специально заложен какой-то процент "странных" матчей, который случайным образом "раздается" по командам. Хотелось бы конечно, опровержения разработчика... Можно было бы, например, заложить как-то в генератор, что если ты выигрываешь коллизию (а это несомненно первостепенное тренерское мастерство), то хотя бы при +50 и более ты не мог уже проиграть, а при +200 и более, без проблем одерживал победу. Либо как в вышеприведенном матче Литвы, если бы соперник выиграл хотя бы коллизию, то можно было как-то мириться с такой ничьей (т.к. можно было списать на тренерское мастерство), а здесь он не угадал даже способ защиты. Так что возникает резонный вопрос: что сделал тренер Литвы для того, чтобы не выиграть в данном матче и наоборот, что сделал менеджер Иордании для ничьи. То, что Кузма не перешел в суперзащиту после забитого гола, а rurik наоборот после пропущенного пошел всеми в атаку? Так тут получается, что атака на атаку, у Литвы +496 в это время, где логика что литовцы пропустили, а не наоборот еще раз забили (соперник то в три защитника играет, хотя по моим наблюдениям, количество защитников на результат не влияет).

[imchik]

Можно было бы, например, заложить как-то в генератор, что если ты выигрываешь коллизию (а это несомненно первостепенное тренерское мастерство), Ну да, первостепенное, как же... Такая же рулетка...

[stfoot]

Можно было бы, например, заложить как-то в генератор, что если ты выигрываешь коллизию (а это несомненно первостепенное тренерское мастерство), Ну да, первостепенное, как же... Такая же рулетка... тебе бы в казино сходить, 13 выигранных, против 3 проигранных коллизий, хорошая интуиция...