"Юные звёзды Ирландии"

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Grimson 21 янв 2009, 21:08
Открыт приём заявок и информации на будущие года. Для начала призыв-41.

Кандидаты в дождевую сборную:

Кандидаты в солнечную сборную:
Последний раз редактировалось Grimson 01 мар 2017, 20:35, всего редактировалось 286 раз(а).
Grimson
 
 
 


Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение Grimson 01 мар 2017, 22:34
Егор, а чего не пришёл, когда "обсуждали"? :)
Равномерный микс будет, если ничего не делать. Мы же своими действиями будем как раз стараться влиять на то, чтобы равномерность микса нарушилась. Я планирую добиться этого нарушения как раз за счёт ежесезонного чередования, чтобы тот человек, который мог бы заказать игрока в 50 или 51 сезоне (которому в целом не так уж и важно, но тянуть до 52 сезона уже не будет точно) сделал выбор в пользу выгодного для сборной сезона. Даже если счёт по игрокам из 6:6 превратится в 7:5 - это уже лучше. Ну и стоит нам начать, думаю, кто-то ещё по ходу дела подтянется и ситуация станет ещё неравномернее. Я надеюсь найдётся группа активистов, которые в ближайшее время запишутся тут :)

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
Я в меру своих математических способностей посчитал, что, исходя из максимальной жизни игрока 19 сезонов плюс подготовки ему замены, сезона эдак 2 и основы в 11 игроков, каждый клуб нуждается в прокачке 0,6 (даже чуть больше) игрока основы в сезон. Т.е. чтобы сделать 11 игроков за сезон нам надо команд 20. А у нас их допустим по 50 в каждом лагере может быть. Сейчас, конечно, не будет, но если работать над заманухой менеджеров в федерацию постепенно наберём.
Grimson
 
 
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение batonrouge 02 мар 2017, 00:12
Grimson писал(а):Ничего не гарантирую, но если мы наберём состав из призыва-40, то будем вести и их тоже.

Добавлено спустя 45 секунд:
Я так понимаю, уважаемый Батонруж, Вы в своей команде только британцев собираете?

Ну вообще да, разворачиваюсь понемногу в сторону более подходящей для наших широт дождевой конфигурации. А что, программа предполагает выпуск противоположной по стилям и спецвозможностям молодых каждый сезон?

В смысле, одним и тем же клубом? Наверняка же нет, это было бы странно
batonrouge
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 04:06
Откуда: Dubai, ОАЭ
Рейтинг: 483
 
Сандерленд (Сандерленд, Англия)
Диба-эль-Хисн (Диба-эль-Хисн, ОАЭ)
Палмейра (Сал-Криолу, Кабо-Верде)
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение Аллистер 02 мар 2017, 12:51
Программа ещё обсуждается

Полагаю что так. На усмотрение менеджера.
Например, дождевой клуб родил в следующем 41-ом сезоне дождевую суперзвезду, выкачал 16 50 и набрал баллов в матчах до 16 60. Молодец. Теперь у него такие варианты на 42-ой сезон
1) заказать солнечный стиль, выкачать все баллы и наиграть (выпуская на замену чтобы взаимку в составе не портил) и в 17 лет или другой удобный момент продать в солнечный клуб федерации (на выкачку сборника) или банально за рубеж, пусть там качают сборника - если игрок хороший то его выкачают даже если менеджер не ирландский патриот, а продажа малолеток - главный способ увеличения общей стоимости команды и стабильный источник средств на тренировки по любым коффам

2) заказать свой дождевой стиль, выкачать баллы и не качать спецухи, использовать игрока как партнёра для того чтобы сборник предыдущего сезона набирал быстрее. Так как в команде с партнёрами 17 65 и 19 80 (пусть и без спецух) сборник имеет больше шансов забирать плюсы чем в команде с 27 130 Ск4 Пд2 Ат3 Ки4 или в команде с 17 40 и 19 51. Другими словами, спортшкольники из неподходящих сезонов используются для поддержания в составе низкого среднего возраста и высокой средней монстровитости (соотношения силы и возраста).
Позднее можно такого игрока проспецушить для себя (после того как будут проспецушены подходящие по "дате рождения" нацпроектники) или продать да хотя бы и за 70% в 19-20 лет чтобы были деньги на тренировки. Можно перед продажей дать 2 спецухи чтобы поднять выручку за такого игрока. Пример продажи.
В 43-ем сезон можно снова родить дождевика и давать ему спецухи оставшиеся после прокачки дождевика 41-го сезона

При первом варианте дождевые клубы в чётные сезоны помогают своими спортшколами создать кадровый резерв для солнечных проектов (если хотят), а в нечётные - наоборот, солнечники поставляют кадры дождевикам (причём в обязательном порядке)))
Последний раз редактировалось Аллистер 02 мар 2017, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20070
Благодарностей: 2535
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение mustdieka 02 мар 2017, 14:33
А такое - поощрять будем [первое время] только когда игрок достигает 19 лет и силу эдак 85, при 14 спецвозможностях.
У нас была какая-никакая программа по юношам на этот сезон и пока из этой сборной данному критерию удовлетворяет 1 человек. Для того, чтобы маленькой команде вырастить такого игрока, нужно пойти на очень серьезные потери и денежная компенсация в размере пары миллионов в этом случае вообще не релевантна. Таким образом вы просто надеетесь на патриотов, которые будут ставить интересы сборной выше интеерсов клуба и рассчитываете, что таких наберется на целую сборную. В таком случае и громкие слова про программу никому не нужны - просто пусть растят все юниоров сильных, а тренер пусть выбирает лучших.
Мне кажется необходимо работать с проверенными менеджерами и клубами у которых есть потенциал вырастить таланта. Выделять им деньги на выращивание игрока заранее ( ну или хотя бы часть) и следить за развитием. Сборная же может заказывать позицию игрока и стиль например.
mustdieka
 
 
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение Аллистер 02 мар 2017, 14:45
Не надо 14 спецвозможностей, пусть менеджер прокачает 10 спецвозможностей и 4 продаст на сторону, лишь бы сила была 19 95. К молодёжке игрок 23 160 уж наверняка как-нибудь какими-то немыслимыми усилиями но будет оспецушен

 как я примерно представляю систему выплат
как-то так
возрастмин силамин кол-во спцвыплатанадбавка
17653лям+100к за доп.спц.
18806лям+100к за доп.спц.
199510лям+100к за доп.спц.
так менеджеры начнут интересоваться получением плюсов в матчах у участника нацпроекта. Наверное. Теоретически. Где-то в глубине души
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20070
Благодарностей: 2535
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение mustdieka 02 мар 2017, 16:22
ну так дело не только в спецухах, а в баллах тоже. 17-65 это очень много, надо наигрывать игрока на 20% полезности иначе баллов просто не хватит. А если наигрывать, то неизвестно сколько он потеряет силы за эти матчи + на результатах команды это точно скажется. Не думаю что простой менеджер пойдет на такой риск без гарантий
mustdieka
 
 
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение Аллистер 02 мар 2017, 16:51
Конечно очень тяжело выкачать игрока 17 65, ведь сейчас уже 17 туров чемпионата прошло, а во ВСОЛе только 522 штуки таких игроков
(Англия - 3, Финляндия - 4, Франция - 7, Италия - 7, Свазиленд - 6, Чад - 4
Ирландия - 3 причём двое за границей)

На мой взгляд первые два сезона дело ТОЛЬКО в баллах а не в спецухах
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20070
Благодарностей: 2535
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение Grimson 02 мар 2017, 17:07
mustdieka писал(а):
А такое - поощрять будем [первое время] только когда игрок достигает 19 лет и силу эдак 85, при 14 спецвозможностях.
У нас была какая-никакая программа по юношам на этот сезон и пока из этой сборной данному критерию удовлетворяет 1 человек. Для того, чтобы маленькой команде вырастить такого игрока, нужно пойти на очень серьезные потери и денежная компенсация в размере пары миллионов в этом случае вообще не релевантна. Таким образом вы просто надеетесь на патриотов, которые будут ставить интересы сборной выше интеерсов клуба и рассчитываете, что таких наберется на целую сборную. В таком случае и громкие слова про программу никому не нужны - просто пусть растят все юниоров сильных, а тренер пусть выбирает лучших.
Мне кажется необходимо работать с проверенными менеджерами и клубами у которых есть потенциал вырастить таланта. Выделять им деньги на выращивание игрока заранее ( ну или хотя бы часть) и следить за развитием. Сборная же может заказывать позицию игрока и стиль например.
Ты не понимаешь? Просто пусть растят сильных - это естественный отбор, рассредоточение ресурсов. Ты судишь по ситуации, находясь в этой ситуации и не прогнозируя вперёд. Для маленькой команды это как раз шанс, для большой команды это в какой-то степени потери, потому что в маленькой команде сильный юноша в раннем возрасте станет важным игроком основы и наиграть 20% - это плёвое дело. Допустим игрок получит ещё и поощрение 2 миллиона, но давайте не забывать, что он получит ещё и бабло за матчи в сборных, которых будет немало, если многоо менеджеров выпихнут из своей головы мысль, что сборные дерьмо и больше матчей, кроме отбора нам не видать. Нужен позитивный настрой. А кроме бабла есть хорошая вероятность получить ещё и баллы. И не стоит забывать, что после 19 лет этот игрок будет играть только за клуб, без трат ресурсов на сборную. А после 23 лет ещё несколько сезонов. О каких потерях ты говоришь?

Ну и ладно, со спецухами я грубанул, начнём с десяточки.

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:
По выдаче денег заранее. Как ты предлагаешь определять кто проверенный, а кто - нет? Чёткие критерии проверенности будет трудно установить. Допустим установим - два года в Ирландии. И что? Возьмём например менеджера "Атлетика", он и в Ирландии давно, и команда прогрессирует, и автосоставов немного. Но он нихрена не проверенный.
А если руководствоваться чисто мнением допустим президента, то представим ситуацию: приходит к президенту менеджер и говорит - дай бабла. А президент говорит - ты не проверенный. А менеджер говорит - а ты <удалено автоцензором>. Это я утрирую, конечно, но такое практически точно будет, потому что требовать заранее будут, и будут в большем количестве, чем я считаю проверенными. И никому неприятно вдруг узнать, что он не проверенный. Да, он не будет устраивать срач (и то не факт), но осадочек останется, потому что люди.
Grimson
 
 
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение mustdieka 02 мар 2017, 19:14
Окей, я думал 17-65 в начале сезона имеется ввиду (чтобы например 19-95 было на старте отбора). Надо понимать сколько клубов и менеджеров есть в Ирландии готовых выращивать игроков.

Ты не понимаешь? Просто пусть растят сильных - это естественный отбор, рассредоточение ресурсов. Ты судишь по ситуации, находясь в этой ситуации и не прогнозируя вперёд. Для маленькой команды это как раз шанс, для большой команды это в какой-то степени потери, потому что в маленькой команде сильный юноша в раннем возрасте станет важным игроком основы и наиграть 20% - это плёвое дело. Допустим игрок получит ещё и поощрение 2 миллиона, но давайте не забывать, что он получит ещё и бабло за матчи в сборных, которых будет немало, если многоо менеджеров выпихнут из своей головы мысль, что сборные дерьмо и больше матчей, кроме отбора нам не видать. Нужен позитивный настрой. А кроме бабла есть хорошая вероятность получить ещё и баллы. И не стоит забывать, что после 19 лет этот игрок будет играть только за клуб, без трат ресурсов на сборную. А после 23 лет ещё несколько сезонов. О каких потерях ты говоришь?

Так в чем план федерации? Мы и так живем при естественном отборе - лучшие попадают в сборную, получают баллы итд. То есть все, что тут написано может удивить только тренера, который не понимал этого раньше. Тот кто не выращивал игроков для сборной увидит - если вырастишь лучшего из лучших и он будет 19-95 (подставь любые цифры), то получишь пару лямов. И я не думаю что это будет достаточной мотивацией. А маленькой команде лучше вырастить например трех хороших игроков, чем одного отличного, поэтому их надо стимулировать.

По выдаче денег заранее. Как ты предлагаешь определять кто проверенный, а кто - нет? Чёткие критерии проверенности будет трудно установить. Допустим установим - два года в Ирландии. И что? Возьмём например менеджера "Атлетика", он и в Ирландии давно, и команда прогрессирует, и автосоставов немного. Но он нихрена не проверенный.
А если руководствоваться чисто мнением допустим президента, то представим ситуацию: приходит к президенту менеджер и говорит - дай бабла. А президент говорит - ты не проверенный. А менеджер говорит - а ты <вырезано>. Это я утрирую, конечно, но такое практически точно будет, потому что требовать заранее будут, и будут в большем количестве, чем я считаю проверенными. И никому неприятно вдруг узнать, что он не проверенный. Да, он не будет устраивать срач (и то не факт), но осадочек останется, потому что люди.

Да, наверное такая схема нуждается в доработке. Вообще я предлагаю замутить тебе опрос - при каких условиях вы будете воспитывать молодых игроков. Это даст примерное представление о состоянии дел в федерации.
mustdieka
 
 
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение Аллистер 02 мар 2017, 19:24
предлагаю замутить опрос
Опрос замучен
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20070
Благодарностей: 2535
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение Grimson 02 мар 2017, 20:32
mustdieka писал(а):Так в чем план федерации? Мы и так живем при естественном отборе - лучшие попадают в сборную, получают баллы итд. То есть все, что тут написано может удивить только тренера, который не понимал этого раньше. Тот кто не выращивал игроков для сборной увидит - если вырастишь лучшего из лучших и он будет 19-95 (подставь любые цифры), то получишь пару лямов. И я не думаю что это будет достаточной мотивацией. А маленькой команде лучше вырастить например трех хороших игроков, чем одного отличного, поэтому их надо стимулировать.
Я и говорю, что сейчас естественный отбор (не вариант 1 из классификации, а просто, безсистемный и безпоощрительный). А по плану надо сделать искусственный отбор.
Цель же не удивить кого-то, а чтобы как раз непонимающие поняли, забывающие вспомнили, ждущие системности дождались и т.д. Пара лямов не будет мотивацией, согласен, мотивацией будет принять участие в победоносном сборище ирландцев. И хватит называть плюшки от выступления в сильной сборной парой лямов :) Согласен я и в том, что маленькой команде лучше вырастить трёх хороших игроков. Но это индивидуализм, который в принципе тоже может привести к прогрессу федерации, но не в этой жизни. Если мы скажем менеджеру, чтобы он развивал свою команду, он скажет, что и так это делает, хотя висит в Д3/Д4 по сотне сезонов. Нужно его заманить в ловушку. В былые времена во время работы над младшими сбрными некоторые заманивались и от этого была реальная польза и команде, и сборной, и федерации.
mustdieka писал(а):Да, наверное такая схема нуждается в доработке. Вообще я предлагаю замутить тебе опрос - при каких условиях вы будете воспитывать молодых игроков. Это даст примерное представление о состоянии дел в федерации.
Это сложный вопрос и нужно придумать множество вариантов ответа для опроса. Такое надо спрашивать теперь только в личном общении, раз на форум и в комментарии к новости мало кто пришёл. Я займусь постепенно сбором инфы. Вот к тебе у меня есть вопрос - я вижу, что ты и так качаешь юнннатов, тебе будет выгодно, чтобы они играли за более сильную сборную. Тогда почему ты распространяешь тут скептицизм? :)
Grimson
 
 
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение nkiev 02 мар 2017, 22:22
чиво?
nkiev
 
 
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение Саид 02 мар 2017, 23:02
Вся беда менеджеров из Д3-4, что они слишком увлекаются сиюминутными результатами и не знают, как можно(нужно) сделать сильную команду в перспективе. И прокачка игроков сборной это один из пунктов в постройке сильной команды. Только топ клубам может быть малоинтересно иметь юниора-сборника. В общем, нужно все подробно и доступно расписать с примерами и картинками. И тогда, когда все поймут, как это замечательно строить команду на сборниках, будут и сильные сборные и сильные клубы.
Саид
 
 
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение mustdieka 03 мар 2017, 15:38
Вот к тебе у меня есть вопрос - я вижу, что ты и так качаешь юнннатов, тебе будет выгодно, чтобы они играли за более сильную сборную. Тогда почему ты распространяешь тут скептицизм? :)
Ну что мне выгоднее это спорный вопрос - может я хочу, чтобы мои игроки без проблем проводили каждый год 10 матчей в отборе и получали за это баллы. Для этого мне не очень выгодно, чтобы сборная была сильная. Конечно я так не рассуждаю, но просто твое заявление весьма спорно)
Я скептицизм не распространяю, просто хочу уточнить в чем конкретно состоит программа. То, что ты пытаешься как-то курировать этот вопрос и предлагаешь идеи это хорошо. Я лишь пытаюсь указать на вещи, которые возможно пропускаются.
mustdieka
 
 
 

Re: "Юные звёзды Ирландии"
Сообщение Grimson 03 мар 2017, 17:04
Ну вы же можете сами всё упростить, все мои словоизлияния. Тезисно программа климат-контроля такая:
1. содействие концентрации прокачки дождевиков в один сезон, солнечников в следующий
2. компенсации из фонда за прокачку сильных игроков (гарантия такая - когда конкретная сумма будет обозначена, то она будет выплачена в любом случае)
3. координатор движухи, который владеет большей инфой, чем обычный менеджер и орагнизовывает операции с фондом (это пока я)

Последние два пункта - это основа любой программы усиления сборных. Первый - опция, чтобы не было мучительно больно за пролетающих мимо сборной не вовремя прокачанных солнечников или дождевиков, в дождливое или солнечное время соответственно.

Суть программы не в том, что ты обязан-преобязан прокачать 19/85 14 спецух, а в том, чтобы действовать согласованно с другими. Можно и 19/80 с 10 спецухами сделать, и получить компенсацию, и при этом и пользу сборной принести.
Grimson
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Ирландия