Фиксация позиции пробивающего при замене оного

Суть проблемы: генератор неадекватно оценивает эффект от роли пробивающих стандарты.
Идентифицирована на угловых:

Пример кривой работы генератора с угловиком

Вероятнее всего та же самая ситуация с капитанами повязка перепрыгивает неизвестно куда. Ищу пример с 2мя капитанами на поле и заменой того, кто с повязкой, на третьего Ка.

Предложение: передавать роль или повязку именно тому игроку, который выходит на замену игрока с ролью или повязкой.
Перетасовку ролей по указанию тренера отбрасываем как заведомо нереализуемую из-за сложности.

По просьбе Акара добавляю иные матчи с багами/нелогичностями на заменах пробивающих
https://vfleague.com/viewmatch.php? ... h_id=29629 - На поле выпускается Уг4 с силой 262, минуту спустя заменяется стартовый пробивающий. Угловиком гена назначает игрока с силой 488.
Да, всё по правилам, менеджер должен был выпустить Шеная после замены угловика. Только это не только не расписано явно нигде, но ещё и настолько сложно, что менеджеры с 5-10 летним стажем игры таких нюансов не знают и рассчитать не могут.

Примеры матчей, не рассматривавшихся Акаром ранее:
1.
Одна и та же замена Шт4 на Шт3 по ходу матча приводит к различным результатам:
роль штрафника перепрыгнула на сильнейшего игрока без Шт
роль штрафника перешла на выходящего Шт3, как и хотел тренер
2. УЗ с выходом Шт4 заместо стартового штрафника, роль штрафника достаётся не ему
3. Стартовый угловик Уг4 уходит, на поле остаётся ещё один Уг4, но роль перепрыгивает на вышедшего по УЗ игрока без Уг

Предложение по итогам дискуссии 20240826:

Добавить в форму отправки состава комбо-бокс "При заменах пробивающих штрафные и угловые использовать:" с 2мя вариантами выбора:
А. Приоритет на силу пробивающего.
Б. Приоритет на моментный командный бонус.

Под буквой А оставить текущий алгоритм определения пробивающего.
Под буквой Б видоизменить алгоритм следующим образом:
а. Рассчитать силу возможных пробивающих по текущему алгоритму.
б. Для штрафных (угловых) всем игрокам, у которых есть спецуха Шт(уг) добавить к полученному значению константу (+100500)
в. Выбрать игрока с максимальным полученным расчётным значением.

Багу с исполнителями стандартов уже не один сезон. Но "багуются", вроде как, только игроки в матчах сборных.
Где-то на форуме или в комментариях к новостям был ответ админов, сколько игроков участвуют в розыгрыше углового. По моим воспоминаниям, то как видишь работу спецухи ты, и то, как она работает со слов админов - это и близко не одно и то же. Искать этот пост я, конечно же, не буду.
Интересно, кому должна была прыгнуть повязка в матче Ливерпуля, чтобы бонус был больше.

thesubj писал(а):Где-то на форуме или в комментариях к новостям был ответ админов, сколько игроков участвуют в розыгрыше углового.

От 1 до 3.

А может кто-то всё-таки первоисточник откопать? Придумывать, почему описанные формулы могут быть не верны, или, наоборот, верны, не зная с чем споришь - так себе занятие.

то, как она работает со слов админов

Избавился от привычки верить Акару в части работы генератора ещё с тех пор, как он работу Л4 со скамеек запасных нерфил. Сейчас полоска соотношения сил в отчёте тоже пургу показывает: то замена И4 50 на 150 ничего не меняет, то перевес силы скачет без каких-либо изменений тактик или стандартов. "Любая программа всегда содержит баг. Тезис остаётся верным после устранения всех багов." Потому и написал не в "баги и ошибки", а в "идеи и предложения". Управлять командой станет проще и удобнее, если отключить автовыбор пробивающих и капитана.

Вопрос такой: Зачем команде столько игроков с Ка и Уг ? Это очень редко бывает, да и в ущерб другим спецухам.

Юфан писал(а):Вопрос такой: Зачем команде столько игроков с Ка и Уг ? Это очень редко бывает, да и в ущерб другим спецухам.

В сборных мега-актуально.
В топ-клубах лесенках, когда юниора-штрафника под старпёром штрафником выращиваешь.
Учитывая, что без спецухи Уг/Шт все получат штраф при стандарте, становится очень интересен случай замены сильного штрафника в конце матча на юниора. А ну Геннадий Акарович решит, что 28/220 У4И4Д4Ат4 лучше пробьёт, чем выходящий на замену 18/80 Д4Шт? Или еще хуже, какой-нить наигрываемый старпёр 32/150К4Ат2Шт, который баллы у юниора скомуниздит?

Solmyr писал(а):
Юфан писал(а):Вопрос такой: Зачем команде столько игроков с Ка и Уг ? Это очень редко бывает, да и в ущерб другим спецухам.
В сборных мега-актуально.
В топ-клубах лесенках, когда юниора-штрафника под старпёром штрафником выращиваешь.
Учитывая, что без спецухи Уг/Шт все получат штраф при стандарте, становится очень интересен случай замены сильного штрафника в конце матча на юниора. А ну Геннадий Акарович решит, что 28/220 У4И4Д4Ат4 лучше пробьёт, чем выходящий на замену 18/80 Д4Шт? Или еще хуже, какой-нить наигрываемый старпёр 32/150К4Ат2Шт, который баллы у юниора скомуниздит?

Выпускать молодого в конце не лучший вариант, только если на 90 минуте (как писал Акар) для затяжки времени. В начале игры и на его место старого и все идут на свои места. В сборных как раз вообще не актуально. Там все игроки сильные и замена одного на другого не болезненна, если есть конечно два игрока с этой спецухой. Не вижу тут никакой проблемы, если конечно в клубе не 5-6 капитанов и не 6-7 штрафников.

Как радостно видеть, что некоторые старожилы проекта ничуть не меняются с годами и десятилетиями...

Юфан писал(а):Выпускать молодого в конце не лучший вариант, только если на 90 минуте (как писал Акар) для затяжки времени.

Когда Акар выиграет мирокубок или взрослый ЧМ, я начну прислушиваться к его мнению о том, как рулить командами. Текущие же результаты и опыт общения показывают, что любая легенда лиги типа Дима или Армага разбираются в механизмах игры лучше создателя. Даже Аверс в этом плане посильней, несмотря на то, что не кодит. Разве что Акар специально вводит всех в заблуждение своими ответами.

Юфан писал(а): В начале игры и на его место старого и все идут на свои места.

Спасибо Кэп! Я всё никак не мог догадаться! А если я не знаю, будет слив или основа у соперника? И на сливе хочу наиграть юниора во втором тайме по максимуму? А против основы могу дуру в начале получить и не успеть отыграться против суперзащиты? Куча вариантов есть, когда такая тактика не оптимальна, но сегодня она единственная, которая даёт гарантию сохранения позиции за ролевиком.

Юфан писал(а): В сборных как раз вообще не актуально. Там все игроки сильные и замена одного на другого не болезненна, если есть конечно два игрока с этой спецухой.

В заголовке темы пример со сборными, где всё пошло не по плану. На уровне взрослых почти в каждой 3+ штрафника из-за эффекта к набору баллов от этой спецухи. Играть с ними как с Л-ками?

Ты слишком все усугубляешь. Сделал проблему из пустого места. Если пропускаешь в первом, то не из-за того что был штрафник молодой. Много других причин имеющих на это большее влияние, защита, вратарь, неправильно выбранная тактика. Два мяча отыгрываются спокойно, при усиливающих заменах во втором тайме, в нападении естественно. Не много команд сейчас располагают крепкой и длинной скамейкой. Чем то приходится жертвовать, либо первым таймом либо вторым. Может и есть какая то ошибка в определении Капитана или Штрафника, но она выведенного яйца не стоит. Нужно при отправке состава предусмотреть.
Посмотрел внимательнее матч который обсуждается с заменой Уг. На RB выходит LB с штрафом 25%, который кстати не стал угловые подавать. Нога не та видимо. и Замена CF На DM это вообще круть. К слову о том что старожилы не меняются

Юфан писал(а):Не много команд сейчас располагают крепкой и длинной скамейкой.

На уровне Кокле, так, может, и ни одной :grin:

WorstFriend писал(а):
Юфан писал(а):Не много команд сейчас располагают крепкой и длинной скамейкой.

На уровне Кокле, так, может, и ни одной

на скамейке и результат получился.

Юфан писал(а):Посмотрел внимательнее матч который обсуждается с заменой Уг. На RB выходит LB с штрафом 25%, который кстати не стал угловые подавать. Нога не та видимо.

Может быть, кстати, что именно из-за первоначального штрафа за позицию его гена и отбросил, не став досчитывать остальное. Что и является предметом топика.

Юфан писал(а):и Замена CF На DM это вообще круть. К слову о том что старожилы не меняются

Какие могут быть сомнения в оправданности таких замен, если в основу эти игроки не проходили, а при замене вышли с силой выше, чем у уставших стартеров (т.е. усилили состав на поле). Хотите меньше таких приёмчиков - увеличивайте штраф ещё сильнее, 25% мало.
Ты забыл как в сборных вместо защитников вингера и АМ играли и без всяких замен играли? Держи напоминалку 1 , где у победителя на позиции RD RW играет и напоминалку 2, где у выигравшего оба крайних защитника - вингеры. Напомнить, кто рулил проигравшими (кстати, и сам норм так ЦД на края ставил)?

Solmyr писал(а):
Юфан писал(а):Посмотрел внимательнее матч который обсуждается с заменой Уг. На RB выходит LB с штрафом 25%, который кстати не стал угловые подавать. Нога не та видимо.
Может быть, кстати, что именно из-за первоначального штрафа за позицию его гена и отбросил, не став досчитывать остальное. Что и является предметом топика.
Юфан писал(а):и Замена CF На DM это вообще круть. К слову о том что старожилы не меняются
Какие могут быть сомнения в оправданности таких замен, если в основу эти игроки не проходили, а при замене вышли с силой выше, чем у уставших стартеров (т.е. усилили состав на поле). Хотите меньше таких приёмчиков - увеличивайте штраф ещё сильнее, 25% мало.
Ты забыл как в сборных вместо защитников вингера и АМ играли и без всяких замен играли? Держи напоминалку 1 , где у победителя на позиции RD RW играет и напоминалку 2, где у выигравшего оба крайних защитника - вингеры. Напомнить, кто рулил проигравшими (кстати, и сам норм так ЦД на края ставил)?

Совсем другой футбол был на заре ВСОЛа не факт что тогда вообще были игроки на эти позиции, нужно смотреть через призму времени а не отталкиваться от настоящего ВСОЛа. Штрафы меньше если LB поставить на CD это всего 15%, Rw на RB Кстати 15% , а на противоположный фланг это 25%. Если хотел меня как то уколоть и перерыл столько игр, что бы найти что-то в 11 сезоне то не вышло, наоборот приятно что есть такие адепты. DM в атаку только в явно проигрышном матче могу выставить, что бы дать отдохнуть игроку основы. Или в начале, что бы заменить на нападающего, если с игроками атаки совсем беда.
Все разговор окончен. По теме все понятно и уже без слов.

Юфан писал(а):Если хотел меня как то уколоть и перерыл столько игр, что бы найти что-то в 11 сезоне то не вышло, наоборот приятно что есть такие адепты.

Перерывать ничего не пришлось - успехи/неудачи бразильцев тех времён, их тренеров, я и так помню. Так что просто открыл сборную, выбрал вылеты в 2х твоих сезонах, и в обоих нашёл подтверждения, что штрафы за непопадания в позиции никогда никого на уровне сборных не останавливали, в том числе и тебя. Но почему-то ты решил меня -25% попрекнуть, как будто -5%/-10%/-15% это не считается, а -25% - всё, нуб, харам, низя.
Так что никакого негатива :beer:

, просто пример того, что и CF на RD можно выпустить, если ситуация этого потребует, а РС и набор спецух позволят или сделают необходимой или даже неизбежной такую замену.

Ну а набор спецух и возвращает нас к теме этого топика. Пока контр-тезисов, кроме "Акар про Уг/Шт вроде не так рассказывал, но как конкретно - не помню" и "Я считаю это ненужной заморочкой" не увидел. Жду :-)

Вот ответ Акара на тему кривых пробивальщиков на заменах:

Akar писал(а):Перепроверили матч https://vfleague.com/viewmatch.php? ... ch_id=5388

В соответствии с имеющейся логикой всё правильно - Бафави Мефтахеддинов начинает бить штрафные, потому что он просто намного сильнее, чем игрок, у которого есть Шт4. Устать Бафави Мефтахеддинов не успел, потому что вышел 2 минуты назад, в итоге автоматика выбирает его. С реформой 70-го сезона это никак не связано. Разница в сравниваемых силах игроков - это "около 400 без Шт" против "около 200 с Шт4", со всеми допущениями получается, что автоматика считает, что лучше поставить бить штрафные игрока "около 400 без Шт".

Первый приходящий в голову способ сделать наоборот в текущих правилах - это менять игроков в обратной последовательности - если бы на 47-й минуте вышел Фаламе Ваке, то он бы стал исполнителем штрафных, а выход Бафави Мефтахеддинова на 49-й минуте уже не поменял бы этого решения.

Для того, чтобы что-то поменять в этой логике - надо менять правила, тогда предлагайте в идеях и предложениях, что по-вашему нужно изменить или добавить.

Ridik писал(а):Что бы все вопросы умников отпали, копирую ответ из ТП, каторый был дан ранее:
"Генератор матчей 26.06.2024, 17:29Нужны дополнительные сведения
Здравствуйте. Нашли ошибку при выборе исполнителей стандартов после замен, которую устранили. Спасибо за ваше сообщение. С учетом того, что ошибка устранена и роль исполнителя штрафных будет получать игрок, у которого Шт4, а не тот, который вышел раньше"
А в матче https://vfleague.com/viewmatch.php? ... _id=191793 разница в силе игроков с Шт4 и без Шт была меньше, поэтому там после исправления ошибки, связанной с реформой 70-го сезона, игроки поменялись местами. Ошибка обратно не вернулась, она как была исправленной, так и осталась исправлена, но в матче 1-го тура разница в силе уже получилась слишком большая и без этой ошибки.

Кажется, основная проблема игрока с Шт4 - отсутствие стилевых спецух, из-за которого при сравнении итоговых сил он отстает от других на 100-200 баллов, хотя сам показатель "сила" у него не такой уж и маленький.

Сам по себе он является аргументом в пользу озвученного в заголовке предложения.