Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Приветствую всех!

НАСТОЯЩАЯ беда с ОБМЕНАМИ!
Здесь и ниже, постараюсь изложить проблематику и предложения по выходу из этого тяжелого положения в котором после реформы оказались ОБМЕНЫ - один из интереснейших и важных аспектов игры наряду с ТРАНСФЕРАМИ. Даже предствить себе не могу что бы было окажись трансферы в таком же плачевном состоянии как обмены.

На днях, в очередной раз открыл уже практически "запылившуюся" вкладку - уже несколько сезонов прошедших после РЕФОРМЫ ОБМЕНОВ (РО) она пректически "пылится", тогда как до РО использовалась постоянно. И накрыла тоска. Принялся изучать.

Проанализировал обмены с начала календарного года и по настоящий момент.
Голые цифры:

1. 40-50 - среднее число состоявшихся обменов в МЕСЯЦ!
2. 1-2 - в среднем ДО двух обменов в день. Для сравнения - до РО этот показатель варьировался от 5-6 до 20 (!) обменных сделок в ДЕНЬ (!!!).
3. Есть целые кластеры дат где несколько дней подряд НЕТ НИ ЕДИНОГО обмена, вдумайтесь - не единого!
4. За практически 4 календарных месяца с начала года всего навсего 6 (напишу прописью - ШЕСТЬ!) обменов представляющий какой-то значимый интерес для команд и для наблюдателей. Под значимым обменом имеется в виду обмен ЗНАЧИМЫХ игроков - не "шлак на шлак" а обен более или менее сильных и оспецушенных игроков, с количеством спецух более 8-10. ВСЕГО ШЕСТЬ!
5. Подавляющее число обменов - это просто (да простят меня менеджеры этих игроков, но будем называть вещи своими именами) упомянутый выше обмен "шлака на шлак". Типичная сделка на сегодняшнем обменном рынке выглядит так - "Вася Пупкин- 19/55, Ат" меняется на "Жора Дудкин - 19/57, Д".

Не буду уже вдаваться в анализ полезности таких сделок - искушенным менеджерам уже и так все понятно.

С прологом закончили. Теперь рассмотрим саму проблематику. Цели. То есть чего хотели добиться внедряя РО.
Буду излагать свое видение - прошу не судить строго, это взгляд рядового пользователя который уже давно в игре. Прошу Руководство Лиги и опытных менеджеров поправить меня если я где-то кардинально заблуждаюсь.

1. Началось с того, что накопилось достаточно возмущений в связи с махинациями именно на обменном рынке. Президенты проверяющие обменные сделки часто жаловались на неравнозначный характер обменов. Зачастую это было обусловлено обменов игроков с полярными ПРС/ППС - когда в результате внешне равнозначной сделки (по старым правилам Лиги) команды получали в сущности разных по потенциалу игроков. И на этом фоне якобы число таких сделок и недовольств росло.

2. Одобрение таких сделок проходило поскольку - менеджеры могли скрывать от второй стороны часть или полностью изученные параметры игроков; проверяющие сделки менеджеры-президенты не видят качество скрытых параметров.

В описательной части к новым правилам обменов, основной целью (насколько это понимаю я) была обозначена - РАВНОЗНАЧНОСТЬ.

Исходя из этого определения и была внедрена РО с чрезмерно жесткими условиями для проведения обменов:

"Можно обменять игроков"

Не сложно себе представить, что суперпозиция всех этих условий сводит на нет подавляющее число потенциальных обменов. И оставляет "проем" размером с ушко иглы через которую могут протиснуться лишь то, что было описано выше в прологе - в главной своей массе (40 обменов в месяц даже "массой" называть как-то неловко) это не конкурентный шлак.
Собственно, говоря за себя, то за все время существования новых правил обмена - в моих командах не было НИ ЕДИНОГО игрока позволяющего только претендовать на обмен с интересующими меня игроками других команд.
Этим и обуславливается так кардинально рухнувший рынок обменов и качество этих обменов.

Далее мои ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Это требует некоторых пояснений которые являются существенно важным аспектом предложенных мною изменений.

Первейшим условием является пересмотр базового подхода к РО - понятию "РАВНОЗНАЧНОСТИ".
Имеется в виду следующее - РАВНОЗНАЧНОСТЬ описанная Лигой и предложенная как постулат в проведении сделок по обменам между менеджерами, настолько "затягивает гайки", что перекрывает "кислород" самому понятию обмена. Другими словами, в погоне за "идеальной обменной сделкой" были убиты сами обмены. Я не исключаю, что практически "0" является неким условным идеалом - но неужели это было целью РО?

Почему нужен пересмотр подходов к РО:

1) Нам, менеджерам, нужны обмены! Реальные, настоящие обмены, способные решать существенные наши задачи - усиление, омоложения состава команды! И это не то что мы имеем на данный момент!
2) Стремление к РАВНОЗНАЧНОСТИ обменной сделки в том виде в котором это реализовано сейчас (говорю как есть) - это идеальный идеал который практически не жизнеспособен! А мы помним про пункт № 1.
3) Наверное не открою Америку если скажу, что идеальных сделок не существует, и вряд ли они нужны вообще! Обмен - сделка по обоюдному согласию двух менеджеров которые СПОСОБНЫ самостоятельно оценить выгоды и риски! Еще раз - самостоятельно. Это очень важно! У всех стоят разные задачи, все имеют разные опыт, методики и подходы к ИГРЕ! Кто хоть раз участвовал в процессе переговоров по обменам знаю насколько это может быть одновременно увлекательно и сложно (а иногда и просто, но обязательно увлекательно). Поиск компромисса, взаимовыгодного сотрудничества, перебор вариантов удовлетворяющих обе стороны.
Да, мы понимаем, что сделки зачастую не соответствуют идеалам равнозначности, но этого и не требуется. Если у меня стоит задача выживания - то я вполне могу отдать перспективного малолетку за сильного ветерана с пальмой, и наоборот! Да тысячи всяких вариантов и задач - с которыми менеджеры выходят на обменный рынок.
Сейчас этой уникальной и крутой фишки ВСОЛа мы, менеджеры, любящие эту игру, ЛИШЕНЫ!
Этот пост - это просьба рядового менеджера с многолетним стажем в ИГРЕ услышать нас, доверять нам как клиентам и товарищам (если не друзьям - думаю многие могут себя назвать именно друзьями проекта ВСОЛ, желающим ему роста, процветания и развития).

И, собственно, ПРЕДЛОЖЕНИЯ:

1. Предлагаю пересмотреть существующие жесткие условия в сторону смягчения, а именно :

а) разрешить проведение обменов РАЗНОВОЗРАСТНЫХ игроков (омоложение/усиление - это базовые принципы развития команд и решения поставленных задач командами).
б) упразднить условия одинаковой степени реальности и схожести скрытых параметров - повторюсь, менеджеры СПОСОБНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО оценить выгоды и риски от обмена например реального малолетки с перспективными параметрами на сильного "нереального" ветерана с параметрами "так себе", исходя именно из решения ПОСТАВЛЕННЫХ задач. Если менеджеры находят такие обмены взаимовыгодными - то они должны иметь право на жизнь.
в) разрешить обмены 1 на 2, 2 на 1 - иногда нужна коррекция сделки для уравнивания предложений, при невозможности обменять 1 на 1.

2. Для предотвращения/снижения махинаций на обменном рынке предлагается следующее:

а) Ввести мораторий на проведение обменных сделок менеджерами которые находятся в команде менее 1 месяца (двух, если надо даже трех месяцев - обсуждается). Махинаторам создающим клоны не с руки ждать месяц-два-три чтобы провести одну махинацию). А нормальные менеджеры думаю поймут и примут такое ограничение в обмен на возможность использовать функционал ОБМЕНОВ полноценно и полнокровно!

б) Ввести ограничивающий сделки обменов коэффициент "отправки составов" - не давать возможности не играющим менеджерам-пустышкам (не отправляющим составы на игру) участвовать в обменах. Число автосоставов перевалило за например за 30% (40%, 50% - обсуждается) от ВСЕХ игр в сезоне - нет возможности участвовать в обменах. Не играешь - но меняешься? Нонсенс! Это наверное было было бы справедливо и для трансферов также.

в) Менеджеры участвующие в обмене НЕ МОГУТ СКРЫТЬ ИЗУЧЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ игроков которых собираются обменять. Для возможности адекватно оценить перспективы предлагающейся обменной сделки.

Вот такие мысли.
Возможно, опытные менеджеры добавят еще своих мыслей и предложений по поводу изменений условий проведения обменных сделок.

И как послесловие, мое обращение к уважаемому Руководству Лиги.

Думаю уважаемое Руководство по плачевному состоянию обменного рынка и сами видят что реформа обменов (РО), мягко говоря, не удалась.
Никто не идеален, мы все совершаем ошибки.
Но мудрость и состоит в умении признавать свои ошибки (сейчас речь в целом, это касается всех в принципе) и корректировать их.
Данный пост - это не критика, это оценочный взгляд на проблему изнутри со стороны пользователя проекта.
Это подробный FEEDBACK, который так ценят многие уважаемые разработчики, потому что это позволяет увидеть проблему изнутри и сделать конечный продукт лучше.
Как говорят - " если вам нужен знак чтобы начать менять что-то в жизни - то вот он ЗНАК"))

Благодарю за внимание и респект всем кто дочитал до конца!
Очень надеюсь что нам всем удастся возродить ОБМЕННЫЙ РЫНОК и снова сделать его полноценной и важной частью ВСОЛа!

UPD

Исходя из дискуссии стало очевидным что без дополнительного анализа не обойтись.
Проанализировал ВСЕ обменные сделки за три последних сезона ДО реформы обменов - то есть сезона 51-53.
Ниже в таблице привожу данные по ПРИЧИНАМ ОТМЕНЫ исходя из оценок проверявших сделки президентов.
Естественно, что эти оценоки не могут претендовать на 100%-но объективную причину отмена, но нам это и не нужно - нам нужно оценить тенденции и посмотреть на картину в целом. И попробовать сделать выводы.

Примечание: В одной сделке могут быть несколько причин для отмены. Я не брал явно сомнительные, старлся отбирать те которые в целом просматриваются достаточно явно.
Также если в сделке обмена участвовали менеджеры которые ОБА находятся в своих командах менее месяца (а это я указывал как один из основных моментов на котрые нужно обратить внимание при сделках обменов) то они ОБА засчитывались в приведенную ниже статистику.

Итак, что получилось

Как видно из этих данных БОЛЬШИНСТВО отмененных сделок имели УЗКОЕ МЕСТО в виде менеджеров-новичков в своих клубах - их было больше чем все остальных вместе взятых возможных причин. Как видим налицо яркая СОСТАВЛЯЮЩАЯ отмененных сделок - НОВЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ В СВОИХ КОМАНДАХ. Эта составляющая превышает сумму всех других возможных причин для сомнений в честности сделки.

То есть одно из моих первоначальных предложений ОГРАНИЧИТЬ сделки обмена менеджерам-новичкам в своих командах на 1 месяц (а для уверенности можно и на 2) приведет к спаду возможных махинационных манипуляций в обменных сделках МИНИМУМ В 2 РАЗА. Но на самом деле думаю что больше, так как , повторюсь, зачастую причини пересекаются.
Плюс, если к ограничениям добавить процент автосоставов, убрать сделки 3 на 1 (оставить 2 на 1). То процент манипуляций при обменах можно сократить еще существеннее.
То есть уровень в 6% отменов сделок можно понизить до 1-2%.
По-моему есть повод задуматься.

А я полностью согласен с ТС!

Вот я не понимаю, почему я не могу поменять 16 летку на 17 летку??? Почему обящателен один возраст? Где хоть какая то логика?
Я не смог поменять одного 16 летку спартака с Д на почти равнозначного, но бразиль и с Д2. Ну и разница два или три балла. Почему я не могу компенсировать это спецуху всоликами? При том, что и другой менеджер не против был этой сделки.
Никогда особо не занимался обменами. На дня открыл вкладку, посмотрел и закрыл.

Махинации? Они всегда были есть и будут. Кто захочет, то найдёт варианты.
Если уже утрировать, то и прокачка команды через магазин, это то же махинация.
Я често строю команду, а тут приходят, покупают нужную силу команды в магазине и побеждают. Я негодую))))
А потом всем рассказывают, какие они великие менеджеры))

Divine писал(а):
Почти всё то же самое, что и при обменах, можно сделать через трансфер. Продать своего малолетку и купить ветерана или что тебе там важно было и приводилось как аргумент.

Далёко не всё то же самое. Например обменяться игроками внутри ФФ одной национальности с разными стилями. На трансфере такое не сделать, в то время как эта опция являеться крайне нужной с точки зрения выгоды для клуба

Андердог писал(а):
Divine писал(а):
Почти всё то же самое, что и при обменах, можно сделать через трансфер. Продать своего малолетку и купить ветерана или что тебе там важно было и приводилось как аргумент.

Далёко не всё то же самое. Например обменяться игроками внутри ФФ одной национальности с разными стилями. На трансфере такое не сделать, в то время как эта опция являеться крайне нужной с точки зрения выгоды для клуба

Во-первых, я написал "почти". Во-вторых, если игроки только стилями отличаются, то в чём проблема? Иди меняйся. В-третьих, "крайне нужной" - понятие субъективное. Я смотрю, все клубы без этого "крайне нужного" функционала загибаются.

Divine писал(а):
Андердог писал(а):
Divine писал(а):
Почти всё то же самое, что и при обменах, можно сделать через трансфер. Продать своего малолетку и купить ветерана или что тебе там важно было и приводилось как аргумент.

Далёко не всё то же самое. Например обменяться игроками внутри ФФ одной национальности с разными стилями. На трансфере такое не сделать, в то время как эта опция являеться крайне нужной с точки зрения выгоды для клуба
Во-первых, я написал "почти". Во-вторых, если игроки только стилями отличаются, то в чём проблема? Иди меняйся. В-третьих, "крайне нужной" - понятие субъективное. Я смотрю, все клубы без этого "крайне нужного" функционала загибаются.

В том то и дело, что именно этот функционал даёт шанс двум игрокам получить игроков своей национальности, что даёт существенную экономию в з/п и на дистанции огрумную прибыль. Это не "почти" одно и то же, а хороший буст в развитии. Меняться сейчас можно в очень узком корридоре, идея улучшения, как написал ТС - расширить рамки возрастов.

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
У тебя в Вайперс з/п - 2 350 000, где одни легионеры. У Визелы, где стоимость игроков на 80 лямов больше, и легионеров 5 штук, з/п на 500 тыс. меньше. Это экономия 20 лямов в сезон, что очень очень много. Без легионеров было бы наверное 30 лямов в сезон. Обмены это наилучшая возможность получить верочно игрока нужной национальности, т.к. на трансферах есть конкуренция. Поэтому предложение улучшить обмены, расширив границы возрастов, это хороший шаг навстречу думающим игрокам

Идея в перезагрузке функционала Обменов!
Цель - возродить Обмены как полноценную часть игры, которой они были до известной (и оказавшейся губительной для них) реформы. Сделать их снова ДОСТУПНОЙ и функциональной частью Игры.

До 20 обменов в день - это ли не показатель востребованности данного элемента ВСОЛа?

Могу привести свой личный опыт - когда переводил английский Блэкбен с солнца на дождь практически за 1 сезон. Без обменов - все это растянулось бы на 2-3 сезона с неопределенными потерями.

То что сейчас реализовано - это (будем называть вещи своими именами) убогая и кастрированная версия обменов, загнавшая менеджеров просто в глухой угол, и по сути лишившая их простой и доступной возможности развивать команду.

Ограничения по возрасту и реальности/не реальности/звездности - вообще не понятны. Погоня за мнимой РАВНОЦЕНОСТЬЮ в этом случае просто оказалась убийственной - обмены превратились в сущую формальность.
Я думаю что это нужно менять, попробовали - не получилось. Вернуть, с доработками - и будет дело.

Андердог писал(а):У тебя в Вайперс з/п - 2 350 000, где одни легионеры. У Визелы, где стоимость игроков на 80 лямов больше, и легионеров 5 штук, з/п на 500 тыс. меньше. Это экономия 20 лямов в сезон, что очень очень много. Без легионеров было бы наверное 30 лямов в сезон. Обмены это наилучшая возможность получить верочно игрока нужной национальности, т.к. на трансферах есть конкуренция. Поэтому предложение улучшить обмены, расширив границы возрастов, это хороший шаг навстречу думающим игрокам

У Визелы есть выгодные контракты на некоторых игроках, заключённые до того, как в этих игроков вбухали тонну баллов из магазина. У меня таковых нет.

Ввести мораторий на проведение обменных сделок менеджерами которые находятся в команде менее 1 месяца (двух, если надо даже трех месяцев - обсуждается).

Это неправильное предложение. Сделки подставных личностей - это только половина проблемы, там хотя бы видно, что личность новая. Сделки старых махинаторов гораздо изощреннее и сложнее ) Любой старичок в конце концов может стать персонажем, которому не интересны команды или неинтересна стандартная игра без каких-то хитрых выдумок. Новеньких вы сразу отталкиваете от игры введением таких ограничений на действия.

Ввести ограничивающий сделки обменов коэффициент "отправки составов" - не давать возможности не играющим менеджерам-пустышкам (не отправляющим составы на игру) участвовать в обменах.

Не работает, проверено на возможности рушить стадион/базу. Отправить любые составы зная про это ограничение значительно проще, чем случайно наткнуться на это ограничение, когда не знал и где-то состав не отправил.

Менеджеры участвующие в обмене НЕ МОГУТ СКРЫТЬ ИЗУЧЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ игроков которых собираются обменять.

Вообще не понял, в чем смысл. А, ну это типа вообще всё обратно разрешить, чтоб началось. А чтоб не совсем началось - запретить скрывать. Мы скоро запретим скрывать хорошие изученные параметры в любых сделках, потому что их скрывать в честной игре бессмысленно.

Желание понятно, но предлагаемые идеи полностью не устраивают. Я воспринял это предложение, как "а давайте мы снова разрешим всё обменивать, а в качестве ограничений введём три непонятных пункта, в которых самое главное, что ко мне, автору предложения, они точно не относятся."

Я может быть готов попробовать протестировать вариант +/-1 год на уже имеющихся условиях (возможно, с ограничением, что речь идет только о 20-29-летних игроках, потому что вопрос - можно ли равнозначно менять 16 и 17 лет и как это должно выглядеть, чтобы быть равноценным - довольно сложный) и посмотреть, кто там на кого сможет меняться (сейчас мне кажется, что варианты от "стало слишком много странных вариантов" до "вообще ничего не поменялось" примерно равновероятны) или еще что-то разумное, немного просматриваемое наперед, но точно не такие радикальные предложения, как здесь предложены.

Акар, а если внести параметр "ожидаемая цена продажи игрока" где нибудь серым шрифтом и от неё отталкиваться. К примеру 16/40 Ат с ПРС 90+ уйдет сейчас на рынке за 35 +/- лямов, значит и поменять его можно на "аналогичный" ценник.
В параметр этой "серой" стоимости внести логичную зависимость от ПРС, возраста и спецух

Akar писал(а):...
Я может быть готов попробовать протестировать вариант +/-1 год на уже имеющихся условиях (возможно, с ограничением, что речь идет только о 20-29-летних игроках, потому что вопрос - можно ли равнозначно менять 16 и 17 лет и как это должно выглядеть, чтобы быть равноценным - довольно сложный) и посмотреть, кто там на кого сможет меняться... .

Допустим, +/- 25% и 2 спецвозможности, т.е., тогда игрок с параметрами 16 лет, сила 40, спецв. У2, может быть обменян на игрока с параметрами 17 лет, сила 50, спецв. У4. :-)

Ввести мораторий на проведение обменных сделок менеджерами которые находятся в команде менее 1 месяца (двух, если надо даже трех месяцев - обсуждается).

Akar писал(а):
Это неправильное предложение. Сделки подставных личностей - это только половина проблемы, там хотя бы видно, что личность новая. Сделки старых махинаторов гораздо изощреннее и сложнее ) Любой старичок в конце концов может стать персонажем, которому не интересны команды или неинтересна стандартная игра без каких-то хитрых выдумок. Новеньких вы сразу отталкиваете от игры введением таких ограничений на действия.

Так идея не в ограничении только новых аккаунтов - предлагается ограничивать нового тренера команды. То есть пришел в новую команду - имеешь месяц-два моратория на обмены. Не важно новый ты аккаунт или "старичок. Старички станут разваливать свои команды странными сделками? Думаю не без этого - но сколько таких будет? Есть какая-то внятная статистика? Или это просто опасения?
Что касается новичков - вряд ли их можно отпугнуть именно ограничениями на обмены. Помнится что я свою первую обменную сделку провел чуть ли не год спустя после регистрации в игре, пока разобрался с функционалом и процессами, пока попробовал трансферы и различные схемы развития команд. В общем, не думаю что это как-то критически скажется на притоке-оттоке людей в проект.

Akar писал(а):
Ввести ограничивающий сделки обменов коэффициент "отправки составов" - не давать возможности не играющим менеджерам-пустышкам (не отправляющим составы на игру) участвовать в обменах.
Не работает, проверено на возможности рушить стадион/базу. Отправить любые составы зная про это ограничение значительно проще, чем случайно наткнуться на это ограничение, когда не знал и где-то состав не отправил.

Ок, но это предлагалось как дополнительное ограничение к фактору "новый менеджер клуба". То есть для выполнения условий снятия моратория на обмены - нужно не только быть в команде более месяца-двух, но и регулярно отправлять составы.

Akar писал(а):
Менеджеры участвующие в обмене НЕ МОГУТ СКРЫТЬ ИЗУЧЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ игроков которых собираются обменять.
Вообще не понял, в чем смысл. А, ну это типа вообще всё обратно разрешить, чтоб началось. А чтоб не совсем началось - запретить скрывать. Мы скоро запретим скрывать хорошие изученные параметры в любых сделках, потому что их скрывать в честной игре бессмысленно.

Вот теперь я не понял - что началось? Вообще, Алексей, просьба внятно объяснить, в чем краеугольный камень таких жестких мер с обменами? Там был тотальный disaster с махинациями? Да такой что потребовалось практически убить целый кластер сделок?
Также было бы полезно узнать какой именно основной характер махинаций при обменах - обмен перспективных юниоров с высоким ПРС на ветеранов с низким ПРС? Много мусора - на одного значимого игрока? Сделки поддерживающие фермы? С чем именно мы имеем дело сейчас, какую проблему нужно устранить?
Ну просто чтобы мы понимали с чем имеем дело и вместе искали выход из сложившейся ситуации.

Akar писал(а):
Желание понятно, но предлагаемые идеи полностью не устраивают. Я воспринял это предложение, как "а давайте мы снова разрешим всё обменивать, а в качестве ограничений введём три непонятных пункта, в которых самое главное, что ко мне, автору предложения, они точно не относятся."

Все ок, для этого и была создана тема чтобы найти выход совместно. Лига видела проблему - и приняла радикальные решения. Это привело к тому что обмены практически заглохли. Мы даем обратную связь. Хотелось бы менее радикальных ограничений и возобновления обменов в каком-то ...хмм... жизнеспособном формате, когда есть баланс между ограничениями и их реальной необходимостью.
Это не про "разрешение все обменивать" - а про поиск оптимального решения!
Я предложил свои пункты, вам они показались непонятными? Ну ок, вполне отдаю себе отчет, что не вижу всей проблемы целиком, потому и задаю вопросы, прошу прояснить ситуацию.

Akar писал(а):
Я может быть готов попробовать протестировать вариант +/-1 год на уже имеющихся условиях (возможно, с ограничением, что речь идет только о 20-29-летних игроках, потому что вопрос - можно ли равнозначно менять 16 и 17 лет и как это должно выглядеть, чтобы быть равноценным - довольно сложный) и посмотреть, кто там на кого сможет меняться (сейчас мне кажется, что варианты от "стало слишком много странных вариантов" до "вообще ничего не поменялось" примерно равновероятны) или еще что-то разумное, немного просматриваемое наперед, но точно не такие радикальные предложения, как здесь предложены.

Не совсем понял в чем радикальность моих предложений, но ок, повторюсь, возможно это потому, что я не вижу всей картины - она видна вам? Поделитесь видением пжлст.
Попробовать +/- год то что уже есть ? Так а что тут пробовать дальше? Уже есть 4 месяца статистики - я ее привел, от 0 до одного-двух обменов в день, в основном в формате "шлак на шлак". Значимых обменов - единицы.

И опять же, мы снова говорим о РАВНОЦЕННОСТИ.
Может стоит расширить понятие "равноценности" - до уровня отслеживания явных махинаций, а не до уровня практической тождественности предложений сторон.
Это я о том, что на обмены адекватные люди выходят в основном с двумя целями УСИЛЕНИЕ/ОМОЛОЖЕНИЕ которое само по себе предполагает обмен РАЗНОВОЗРАСТНЫХ игроков, и СТИЛЕВОЙ обмен (реже - оптимизация позиций, спецух) - но тут мы упираемся в ограничения еще и реальности/не реальности/ звездности. Есть еще третий вариант - замена стилевой школы команды, они не так часты, но все же регулярно случаются. Все же хочется думать что махинаторов на обменах меншинство - а большинство именно адекватных сделок, отвечающим задачам честных менеджеров.

И глобальное мое предложение состоит именно в усилении внимания к отслеживанию именно махинаторских схем - подставных акков для проворачивания махинаций, схем с фермами, слишком очевидные намерения по развалам команд и тп. А не в серпах затягивающим удавку на шеях обменов для честных менеджеров.

Давайте обрисуем ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ С ОБМЕНАМИ и постараемся вместе найти решение этой проблемы, так чтобы сам кластер ОБМЕНОВ не был задушен и продолжал жить.

Алексей, благодарю за интерес к теме и за пояснения.
Прошу ее не оставлять, тема действительно важная и даже интересная в плане ее решений.

Как я уже неоднократно говорил - я принципиально против обменов, так как обмены не рыночные сделки.
Для компенсации отмены обменов предлагаю следующее:
Заменить "Одна сделка между менеджерами за сезон" на "Одна сделка одного типа между менеджерами за сезон".
Добавить в Правила, что во ВСОЛе есть четыре типа сделки:
1) Покупка игрока;
2) Продажа игрока;
3) Взятие в аренду игрока;
4) Сдача в аренду игрока.

Karwar писал(а):Как я уже неоднократно говорил - я принципиально против обменов, так как обмены не рыночные сделки

Что именно в обменах не входит в понятие "рыночной сделки"?
Денежная составляющая присутствует, конкурентность также есть, состязательность!
А самое главное - востребованность!
Посмотрите количество и качество сделок в день до 54-го сезона - их много, они разносторонние, решают множество всяких задач стоящих в клубах.
Это и есть РЫНОК!

В чем принципиальность такой негативной позиции по отношению к обменам?

klopp писал(а):
Karwar писал(а):Как я уже неоднократно говорил - я принципиально против обменов, так как обмены не рыночные сделки

Что именно в обменах не входит в понятие "рыночной сделки"?
Денежная составляющая присутствует, конкурентность также есть, состязательность!
А самое главное - востребованность!
Посмотрите количество и качество сделок в день до 54-го сезона - их много, они разносторонние, решают множество всяких задач стоящих в клубах.
Это и есть РЫНОК!

В чем принципиальность такой негативной позиции по отношению к обменам?

Я же написал почему у меня такая позиция.
В обменах нет рыночной цены, нет аукциона.
Предложения по реформе обменов по сути сводятся к расширению доступности неравноценных обменов, которые после такого расширения будут считаться равноценными.
Поэтому я категорически против воссоздания поля для махинаций.

klopp, Вы понимаете что смысл Ваших предложений это по сути дать возможность заниматься махинациями, но дать такую возможность не всем?
А я выступаю за то, что бы никому не давать такую возможность заниматься махинациями.

Karwar писал(а):Я же написал почему у меня такая позиция.
В обменах нет рыночной цены, нет аукциона.
Предложения по реформе обменов по сути сводятся к расширению доступности неравноценных обменов, которые после такого расширения будут считаться равноценными.
Поэтому я категорически против воссоздания поля для махинаций.

Да как же нет рыночной цены - если за основу обмена берется именно РЫНОЧНАЯ ЦЕНА? Усреднённая, да, но от этого она не становится менее рыночной.
Аукциона в прямом смысле может и нет в силу специфики процедуры обменов - но думаю тут вполне уместно оперировать понятием ТОРГ, которая как известно есть неотъемлемой частью рынка!
И состязательность тоже есть - как минимум в подготовке конкурентного предложения для второй стороны!

Karwar писал(а): Вы понимаете что смысл Ваших предложений это по сути дать возможность заниматься махинациями, но дать такую возможность не всем?

Вы определенно предвзято относитесь к обсуждаемой теме, как и к моему предложению.
Мне лично (думаю как и многим менеджерам проекта) НУЖНЫ ОБМЕНЫ как доступный и интересный инструмент замечательной игры! И я буду первым кто будет ратовать за улучшение их качества и минимизацию махинаций при сохранении основного функционала.

Об этом, собственно и тема, как сделать так чтобы и ОБМЕНЫ жили полноценной жизнью и махинации были сведены к минимуму.

Karwar писал(а): А я выступаю за то, что бы никому не давать такую возможность заниматься махинациями.

Так давайте прикроем трансферы - там же махинации. И уверен что их там не мало.
Договорные матчи есть - отменим чемпионаты?
Задушить обмены только потому что там могут быть махинации - это как закрыть проект потому что там могут быть договорняки.
Конструктив? Сомнительно.

Так в том и дело, что номинальная стоимость игроков ни разу не рыночная цена. В ней не учитывается востребованность стиля и значимые параметры. В итоге игроков одного возраста с одинаковой стоимостью могут продать как за 200%, так и не найти покупателя даже за 10% - только из-за скрытых параметров. Это же неестественно

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!