Обсуждение сделок и прочее. Топик для махинаторов

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Arne 02 дек 2015, 16:30
Всем привет. Как известно, на форуме Лиги нет темы, где можно обсуждать сделки. Поделиться мнением, узнать кто как голосовал и почему, поломать, возможно, копья в дружеской обстановке.
Топик Махинации с трансферами, обменами и арендой поменял формат, и теперь там нельзя ничего обсуждать - сыпятся картонки разных цветов.
Есть на президентском форуме Вынос сделок на обсуждение, но туда имеют доступ только небольшая доля менеджеров лиги, да и там тоже есть какие-то ограничения, насколько помню.
А хочется иметь тему для всеобщего круга читателей и с минимумом табу.

Плюс в будущем планирую написать гайд по сделкам (или по махинациям), так что эта тема, если она будет жить, если её не закроют и т.д. и т.п. будет использована мною в качестве учебной литературы и источника вдохновения.
Это тоже можно обсуждать.

 Заповеди махинатора
1.
2.
3.
...

 Словарик махинатора
1.
2.
3.
...



Просьба модераторам не закрывать и по возможности наказывать не слишком строго участников беседы.

 Прочие добавления
1. Ну, понятно было, что не всё так просто на этом форуме)) и после того как мною получена карточка за оффтоп в собственной же теме (что для меня нонсенс - ни в коем случае не обсуждаю действия модераторов, просто делюсь впечатлениями, какого это - ведь не с каждым случается), я поменял название темы - оффтоп (т.е. сообщения, не относящиеся напрямую к теме обсуждения) тут разрешен, но без злоупотребления. Хоть мы и в разделе "Оффтопик" форума {unknown}
Оскорбления не разрешены - буду жать на кнопочку "Пожаловаться" вне зависимости от личных предпочтений, чтобы её не закрыли (а то придётся создавать новую... ;( ).
2. Так же здесь разрешено обсуждать комментарии к сделкам. Что правильно сказали, что не правильно, а может вообще смешно выглядит. Это очень интересно и нужно для меня, для это темы, для моего дела.
Кстати, самые забавные вещи можно выкладывать здесь - Голосования по сделкам vs. Петросян для сохранения в истории.
Последний раз редактировалось Anonymous 08 янв 2016, 00:36, всего редактировалось 7 раз(а).
    Желтая карточка была показана за этот пост 09 янв 2016, 03:20 модератором Akar по причине:
  • 2.4.1. Запрещается создание уже обсуждающихся (обсуждавшихся) тем.
Комментарий модератора Akar: Создание дублей тем в разделе оффтопик с целью иззбежания модерации - это что-то новое. Обсуждение сделок не должно вестись в разделе Оффтопик!
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15410
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 522
 
 


Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение Arne 18 дек 2015, 00:15
Равновесие Силы. Добро и Зло.
Изображение

Fix писал(а):Плохая сделка. И дело даже не в свежеобразовавшемся аккаунте. Просто возникает вопрос на засыпку: почему ты решил выставить именно этого игрока за 110% ? Он представляет какую-то ценность во всоле? Минимум половину менеджеров всола считает эту цену неадекватной за такого игрока. Вот и имеешь реакцию президентов. Ничего удивительного
Это тоже очень плохая сделка.
http://virtualsoccer.ru/transflist_hist ... id=3300358
Изображение
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15410
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 522
 
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение штрафной 18 дек 2015, 02:10
3 спецухи за 23кк, чудо должно быть что бы сделка выглядела нормальной, а не перекачкой средств. Например возвращение блудной звезды в родные пенаты.
штрафной
 
 
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение nkiev 18 дек 2015, 11:22
Fix писал(а):Плохая сделка. И дело даже не в свежеобразовавшемся аккаунте. Просто возникает вопрос на засыпку: почему ты решил выставить именно этого игрока за 110% ? Он представляет какую-то ценность во всоле? Минимум половину менеджеров всола считает эту цену неадекватной за такого игрока. Вот и имеешь реакцию президентов. Ничего удивительного
ответ на засыпку - он с самого начала сезона стоит за 110%. Еще раз повторю - с первого дня сезона. Потому что у меня политика партии такая, мне нужно молодежь продавать хоть немножко, но дороже номинала. Если б кто торговался, отдал бы за 102%.
А тех кто считает цену неадекватной я не заставляю покупать, но вообще то переплата 10% - копейки и и таких сделок миллион, если б покупатель играл в лиге год - не было бы ни одного минуса.
И не именно этого, а я всех там продаю кроме игроков с Йеменским гражданством, собираю деньги.
nkiev
 
 
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение штрафной 18 дек 2015, 12:50
nkiev писал(а):
Fix писал(а):Плохая сделка. И дело даже не в свежеобразовавшемся аккаунте. Просто возникает вопрос на засыпку: почему ты решил выставить именно этого игрока за 110% ? Он представляет какую-то ценность во всоле? Минимум половину менеджеров всола считает эту цену неадекватной за такого игрока. Вот и имеешь реакцию президентов. Ничего удивительного
ответ на засыпку - он с самого начала сезона стоит за 110%. Еще раз повторю - с первого дня сезона. Потому что у меня политика партии такая, мне нужно молодежь продавать хоть немножко, но дороже номинала. Если б кто торговался, отдал бы за 102%.
А тех кто считает цену неадекватной я не заставляю покупать, но вообще то переплата 10% - копейки и и таких сделок миллион, если б покупатель играл в лиге год - не было бы ни одного минуса.
И не именно этого, а я всех там продаю кроме игроков с Йеменским гражданством, собираю деньги.
Я оцениваю выгодность опираясь на рыночную цену и потребность в команде, а сколько % не имеет значения. Но Аверс мне объяснил что я не правильно оцениваю, что надо смотреть только на самодостаточность сделки. И тут самое интересное, как определить самодостаточность? Ведь покупатель имеет индивидуальное представление о полезности игрока. Можно купить юниора с 5ю спецухами за 12 миллионов и можно точно такого же за 25, при этом как оценить самодостаточность? Как посмотреть ростер покупателя и сказать, да это нормальная сделка, или нет такая сделка не пойдет?
штрафной
 
 
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение nkiev 18 дек 2015, 13:12
штрафной писал(а):Я оцениваю выгодность опираясь на рыночную цену и потребность в команде, а сколько % не имеет значения. Но Аверс мне объяснил что я не правильно оцениваю, что надо смотреть только на самодостаточность сделки. И тут самое интересное, как определить самодостаточность? Ведь покупатель имеет индивидуальное представление о полезности игрока. Можно купить юниора с 5ю спецухами за 12 миллионов и можно точно такого же за 25, при этом как оценить самодостаточность? Как посмотреть ростер покупателя и сказать, да это нормальная сделка, или нет такая сделка не пойдет?

Аверс четко и ясно сказал, мы должны смотреть нет ли в сделке махинации и не является ли эта сделка частью другой сделки. Все.
Вы кажется самодостаточность путаете с целесообразностью покупки, но вот это как раз и не наше дело. Хочет манагер иметь в команде 5 вратарей, значит пусть так и будет.

По поводу покупки за 25 миллионов.
Если игрок выставлен за 25 и за 25 куплен - все нормально.
Если игрок выставлен за 10 а заявка была 25 и она одна - автоброкер обрежет.
А вот если игрок выставлен за 10, а заявок 2, одна 24 а вторая 25 - это уже подозрительно, есть работа для скаутов.

Но какое все это имеет отношение к моей сделке? Игрок выставлен за 110%, так и куплен. Все претензии сводятся к личности покупателя, хотя скауты ничего подозрительного не увидели. Почему столько минусов тогда?
nkiev
 
 
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение Arne 07 янв 2016, 23:29
Ну вот, поздравляю всех. Для меня новый сезон официально считается открытым только тогда, когда появляется первая заминусованная сделка, в которой происходит столкновение мнений. Бам.
Из за праздников, я немного расслабился и вообще не смотрел, что происходит на рынке.
Старая песня.
http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... eam_1=2684
Финны, к тому же.
Мое сообщение в обсуждении сделки - сегодня, 23:26:04, просто так, для информации.
От скаута прозвучали ключевые слова, снова "фермы", "возвраты игроков" и блаблабла
Вот эти сообщения
Изображение
Изображение
А может ли кто-то из неравнодушных менеджеров помочь с определениями? Что такое ферма? Почему в одних случаях возврат никем не минусуется, а в других случаях - минусуется? Должна же быть какая-то логика?

А вот сообщение Акара про фермы с его немного нубским мнением (т.е. он реально не соображает вообще для чего еще можно качать сборников, кроме как в помощь друзьям)
 Скрытый текст
Изображение[/img]
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15410
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 522
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение штрафной 08 янв 2016, 00:03
nkiev писал(а):
штрафной писал(а):Я оцениваю выгодность опираясь на рыночную цену и потребность в команде, а сколько % не имеет значения. Но Аверс мне объяснил что я не правильно оцениваю, что надо смотреть только на самодостаточность сделки. И тут самое интересное, как определить самодостаточность? Ведь покупатель имеет индивидуальное представление о полезности игрока. Можно купить юниора с 5ю спецухами за 12 миллионов и можно точно такого же за 25, при этом как оценить самодостаточность? Как посмотреть ростер покупателя и сказать, да это нормальная сделка, или нет такая сделка не пойдет?

Аверс четко и ясно сказал, мы должны смотреть нет ли в сделке махинации и не является ли эта сделка частью другой сделки. Все.
Вы кажется самодостаточность путаете с целесообразностью покупки, но вот это как раз и не наше дело. Хочет манагер иметь в команде 5 вратарей, значит пусть так и будет.

По поводу покупки за 25 миллионов.
Если игрок выставлен за 25 и за 25 куплен - все нормально.
Если игрок выставлен за 10 а заявка была 25 и она одна - автоброкер обрежет.
А вот если игрок выставлен за 10, а заявок 2, одна 24 а вторая 25 - это уже подозрительно, есть работа для скаутов.

Но какое все это имеет отношение к моей сделке? Игрок выставлен за 110%, так и куплен. Все претензии сводятся к личности покупателя, хотя скауты ничего подозрительного не увидели. Почему столько минусов тогда?
Аверс четко и ясно сказал что надо пользоваться субъективным восприятием справедливости, потому что нельзя описать каждый конкретный случай. Если бы можно было бы это сделать, давно бы в правила поместили критерии оценки, а их там нет и не будет, поскольку критерии очень субъективны.

Вы кажется самодостаточность путаете с целесообразностью покупки, но вот это как раз и не наше дело.
Это один из критериев оценки самодостаточности. Если покупка не целесообразна, как она может быть самодостаточна? Или у вас проблемы с элементарной логикой?
Хочет манагер иметь в команде 5 вратарей, значит пусть так и будет.
Не надо двойных стандартов, либо полный фритрейд и нет никакого контроля, либо контроль за сделками и всегда субъективизм. 5 вратарей всегда не выгодно при любых раскладах, следовательно идет в ущерб клубу и является намеренным сливом средств, либо недополучении явной прибыли, то есть сделка является не самодостаточной, а убыточной в пользу клуба продавшего очередного голкипера.

Как вы не поймете простую мысль-человек всегда субъективен, если вы что-то оцениваете, вы всегда-субъективны, вне зависимости от обстоятельств. Оценка любой сделки проводится человеком по субъективным критериям и то что одному кажется очевидным, другому может казаться абсолютно не очевидным.

Что такое самодостаточность сделки? Мифический параметр основывающийся на субъективном восприятии оценщика. Видит оценщик "двойное дно" сделки или нет. А реально человек может видеть якобы не самодостаточность , когда ее нет и наоборот. Поскольку мнение человека-ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНО.

Или вы верите в судей сверхлюдей? Мнение которых божественно и не субъективно? :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
А вот сообщение Акара про фермы с его немного нубским мнением (т.е. он реально не соображает вообще для чего еще можно качать сборников, кроме как в помощь друзьям)
Все он соображает. У него свои мотивации для таких рассуждений.
Последний раз редактировалось штрафной 08 янв 2016, 00:09, всего редактировалось 1 раз.
штрафной
 
 
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение Arne 08 янв 2016, 00:08
Т.е. если Акар скажет, что ты в Доме Разума :-) фигней занимаешься, с единственное целью - качать сборников для Толика, ты согласишься с тем, что его мнение близко к истине?

P.S. утрированный пример: х+1=3, сколько равно х? ответ 2. если Акар скажет "не знаю" или любой другой ответ, например "х=3", значит он не соображает. хотя у него свои мотивации для таких рассуждений

P.P.S. Кстати, сам Аверс писал про 5 вратарей в команде, что это норм
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15410
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 522
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение штрафной 08 янв 2016, 00:16
Arne писал(а):Т.е. если Акар скажет, что ты в Доме Разума :-) фигней занимаешься, качая сборников для Толика, ты согласишься с тем, что его мнение близко к истине?

P.S. утрированный пример: х+1=3, сколько равно х? ответ 2. если кто то скажет "не знаю" или любой другой ответ, например "х=3", значит он не соображает. хотя у этого кто-то свои мотивации для таких рассуждений
Я вообще бы убрал из рассуждений слово "истина", поскольку мы не говорим сейчас о "истине", а говорим о субъективном восприятии реальности. Например ты Толик видишь одно в игре, для тебя ВСОЛ это пошаговая стратежка, для АиА это работа, бизнес, способ получения денежных знаков, вы находитесь в разных плоскостях понимания. И что бы там ему не рассказывали о фермах, адекватной оценке сделок, все будет именно так, как АиА субъективно видят положение данных вещей. Если Аверс считает, что "сделка должна быть самодостаточной", то она таковой и должна быть. Но тут имеет значение восприятие и информация, которой обладает каждый оценщик по разному.

утрированный пример: х+1=3, сколько равно х? ответ 2.
Во ВСОЛе ответ может быть абсолютно любой, как и в реальной жизни. В твоем примере выше описан лишь частный случай.
штрафной
 
 
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение Arne 08 янв 2016, 00:21
Давай без философии и демагогии. Акар считает, что сборников в Д4 и КЛК можно качать только для друзей, а не для развития. Я говорю, что он не прав и не соображает в развитии команд.
Есть возражения по существу?
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15410
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 522
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение штрафной 08 янв 2016, 11:05
Arne писал(а):Давай без философии и демагогии. Акар считает, что сборников в Д4 и КЛК можно качать только для друзей, а не для развития. Я говорю, что он не прав и не соображает в развитии команд.
Есть возражения по существу?
Петя считает что круг мокрый, а Вася считает что одеяло мягкое.

А если серьезно, что бы приблизиться к объективности, нужно опираться на что-то объективно безапелляционное, например на правила игры, которые описывают все возможные ситуации в игре и определяют как поступать при любом спорном моменте. Например правила игры такой пошаговой стратегии, как-шахматы. Там все четко и понятно. Во ВСОЛе много субъективизма, что бы дать однозначную оценку той же сделке например. Я говорил с Аверсом насчет оценки сделок, понял его позицию, но не принял. Результат- Аверс забрал у меня право голоса по сделкам. Хочу что бы ты также понял его позицию, а принимать ее или нет, дело твое.

Без философии не получится, поскольку это и есть философия-субъективное восприятие.
штрафной
 
 
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение nkiev 08 янв 2016, 12:47
штрафной писал(а):
Вы кажется самодостаточность путаете с целесообразностью покупки, но вот это как раз и не наше дело.
Это один из критериев оценки самодостаточности. Если покупка не целесообразна, как она может быть самодостаточна? Или у вас проблемы с элементарной логикой?
Хочет манагер иметь в команде 5 вратарей, значит пусть так и будет.
Я все таки под самодостаточностью понимаю сделку, которая не является частью другой сделки, не является перекачкой средств по сговору и не является сделкой со своим же подставным аккаунтом, а вот вас не понимаю.
Есть масса вариантов самодостаточных но нецелесообразных сделок. Например, хотел человек купить одного РД, забыл единичку выставить и купил 5. Запутался в открытых окнах и купил не в ту команду. Просто идиоты покупают что попало зайдя на рынок 1 раз в сезон и слив весь бюджет на хлам.
Или умный манагер Мордехай Рабинович нашел игрока Мордехая Рабиновича СМ/РМ ПкГП3 24-52 и предложил за него 150% потому что так захотелось. Минусовать все эти варианты, что ли?
nkiev
 
 
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение Akar 08 янв 2016, 13:14
штрафной писал(а):
Вы кажется самодостаточность путаете с целесообразностью покупки, но вот это как раз и не наше дело.
Это один из критериев оценки самодостаточности. Если покупка не целесообразна, как она может быть самодостаточна? Или у вас проблемы с элементарной логикой?
Хочет манагер иметь в команде 5 вратарей, значит пусть так и будет.

Самодостаточность сделки - это когда сделка НЕ является частью других сделок или договоренностей.

А целесообразность - это уже более широкое понятие, мы отказались от использования слова целесообразность, потому что целесообразность придаёт слишком большое значение "я бы не купил", а так сделки оценивать нельзя. "Я бы не купил" - это повод посмотреть, а что может быть не так в такой сделке, но никак не повод ставить "сделка невыгодна".
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение desh 08 янв 2016, 13:37
Akar писал(а):А целесообразность - это уже более широкое понятие, мы отказались от использования слова целесообразность, потому что целесообразность придаёт слишком большое значение "я бы не купил", а так сделки оценивать нельзя. "Я бы не купил" - это повод посмотреть, а что может быть не так в такой сделке, но никак не повод ставить "сделка невыгодна".
Алексей, только менеджер, который покупает игрока, может знать: целесообразно это для его клуба, или нет. При чём тут комментарии "Я бы не купил"? Разве сейчас их нет? Просто их заменяют словом "невыгодно" (я бы лучше вот того купил), "дорого" (никогда бы не отдал столько денег за него) и т.д.
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7750
Благодарностей: 227
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 521
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Обсуждение сделок и прочее, и прочее. Заповеди
Сообщение Arne 08 янв 2016, 16:16
штрафной писал(а):
Arne писал(а):Давай без философии и демагогии. Акар считает, что сборников в Д4 и КЛК можно качать только для друзей, а не для развития. Я говорю, что он не прав и не соображает в развитии команд.
Есть возражения по существу?
Много букв.
В общем нет
нет
Akar писал(а):
штрафной писал(а):
Вы кажется самодостаточность путаете с целесообразностью покупки, но вот это как раз и не наше дело.
Это один из критериев оценки самодостаточности. Если покупка не целесообразна, как она может быть самодостаточна? Или у вас проблемы с элементарной логикой?
Хочет манагер иметь в команде 5 вратарей, значит пусть так и будет.

Самодостаточность сделки - это когда сделка НЕ является частью других сделок или договоренностей.

А целесообразность - это уже более широкое понятие, мы отказались от использования слова целесообразность, потому что целесообразность придаёт слишком большое значение "я бы не купил", а так сделки оценивать нельзя. "Я бы не купил" - это повод посмотреть, а что может быть не так в такой сделке, но никак не повод ставить "сделка невыгодна".
Всё по полочкам разложил :-)
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15410
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 522
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Пред.След.

Вернуться в Махинации