Страница 708 из 1398

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 21:08
spika
gex писал(а):Или что так в Гленторане никого не сломало? Заподлянка же должна была быть...
И этот заказ исполнен
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1066065
Какие эмоции могут считаться адекватными: положительные, отрицательные, нейтральные, вообще никаких?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 21:21
toktram
agsh писал(а):
gex писал(а):Или что так в Гленторане никого не сломало? Заподлянка же должна была быть...
И этот заказ исполнен
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1066065
Какие эмоции могут считаться адекватными: положительные, отрицательные, нейтральные, вообще никаких?
Только - радостные. Так как упёртые моментные датчане облажались с дом.бонусом. А то бы гена влепить мог по полной. Травма - фигня на общеим фоне )

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 21:27
Pirat

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 21:32
finist
Это уже давно не бред, это фича :D . http://vsol.info/viewmatch.php?day=7746 ... id=1047075

Странно, что порой всё же проскакивают логичные результаты...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 21:41
Sergio1

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 07:44
spika
toktram писал(а):Только - радостные. Так как упёртые моментные датчане облажались с дом.бонусом. А то бы гена влепить мог по полной. Травма - фигня на общеим фоне )
Как можно радоваться тому, что кто-то облажался?
Кстати, про погоду. Страничка прогноза претерпела не одно изменение. Однако по-прежнему не пересчитывается цена при выборе жаркой погоды. И по-прежнему нет возможности узнать цену билета на нейтральном стадионе. А ведь это входит в пакет обслуживания очень важных персон.

А травма, конечно, – фигня. Ведь впереди два гостевых матча со второй и третьей командами дивизиона. Пикантности добавляет тот факт, что игрока с физой 124 в этот же день взяли в национальную сборную.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 22:29
Пьер
Изображение этот театр абсурда
Сначала так http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1065997, а сегодня так вообще полный Изображение http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=666354

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
да хоть триста карточек покажите. Нам рот не закрыть!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
И факт остается фактом. Игра превратилась непонятно во что. Как люди еще деньги за нее платят?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 22:48
Garlik
Пьер писал(а):Изображение этот театр абсурда
Сначала так http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1065997, а сегодня так вообще полный <вырезано> http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=666354
Зарегистрирован в 2006г, команда с Vs 2000+ и так играет :shock:
В этой теме писали много раз уже, что гена не любит, когда сильная команда уходит в суперзащиту.
Второй матч как раз очередной наглядный пример этого.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 22:52
Светоч
Garlik писал(а):
Пьер писал(а):Изображение этот театр абсурда
Сначала так http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1065997, а сегодня так вообще полный <вырезано> http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=666354
Зарегистрирован в 2006г, команда с Vs 2000+ и так играет :shock:
В этой теме писали много раз уже, что гена не любит, когда сильная команда уходит в суперзащиту.
Второй матч как раз очередной наглядный пример этого.

Если бы не ушел в суперзащиту, то посыл был бы от обратного: "Не ушел в суперзащиту и позволил сравнять. Вот ушел бы - точно бы выиграл" :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 22:58
Garlik
Светоч , можно пример матча, где команда имеет большое преимущество, выигрывает по ходу в 2 мяча и проигрывает (или ничья)?
При этом нет изменений тактики, ослабляющих замен, травм и удалений игроков.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 23:01
Пьер
можно было уходить в сз или не уходить. Это все фигня. Все подвержено тупо терверу. Можно изголяться в тактиках и т.д. и т.п. Но за 7 лет я так и не увидел какой либо значимой закономерности. Ее просто нету. Достижение какких либо результатов на длинной дистанции достигается только силой полосок. Но даже они оказываются бессильны. И вот тогда мне становится жалко потраченного времени.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 23:03
Светоч
Garlik писал(а):Светоч , можно пример матча, где команда имеет большое преимущество, выигрывает по ходу в 2 мяча и проигрывает (или ничья)?
При этом нет изменений тактики, ослабляющих замен, травм и удалений игроков.

В этом разделе их достаточно много - ищи ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 08:09
gex
Пьер писал(а):можно было уходить в сз или не уходить. Это все фигня.

Ну конечно все фигня, я в твоем матче один вижу 3 нулевых защитника? Или ВСЁ должна была решить полоска?

Пьер писал(а):ожно изголяться в тактиках и т.д. и т.п. Но за 7 лет я так и не увидел какой либо значимой закономерности.

Так и не увидели никакой закономерности за 7 лет? Печально...

Пьер писал(а):Достижение какких либо результатов на длинной дистанции достигается только силой полосок.

Ваш матч вроде как об обратном говорит, не? Или вы считаете, что нет менеджеров, которые не только за счет полосок добиваются результата?

Пьер писал(а): Но даже они оказываются бессильны. И вот тогда мне становится жалко потраченного времени.

Ну это очередная байка про то, что если мы при преимуществе в силе выигрываем - это принимаем как должное...Выигрываем 10 матчей из 12 при преимуществе - а 2 нет - Это не означает, что полоски силы на что либо влияют. Мы же 1 матч при преимуществе не выиграли, а значит они вообще никакого значения не имеют... :cool:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 09:05
Про100 Лёха
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=666796
Можно что-нибудь по этому матчу услышать?
Хотя смею предположить, что один сильнейший игрок на поле смог вытянуть игру, но при этом мы даже из суперзащиты не выходили...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 09:50
миха
Про100 Лёха писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=666796
Можно что-нибудь по этому матчу услышать?
Это к gex'у. Только он про 9 остальных нулевых игроков сможет сказать что-то хорошее.