Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

Модератор: Модераторы форума

Как вы относитесь к идее запретить отправку составов на матч с оптимальностью состава ниже 40%?

Поддерживаю, так и надо сделать
184
33%
Можно, но нужно понизить минимально возможную оптимальность хоты бы до 35%
35
6%
Можно, но лучше еще повысить лимит (например до 45%)
175
31%
Не надо, бывают случаи, когда нужно отправить состав оптимальностью ниже 35-40%
160
28%
 
Всего голосов : 554

Сообщение Akar 06 ноя 2016, 16:43
 Василий Уткин Виктору Гончаренко после матча БАТЭ - Барселона 0:5
"Главный тренер БАТЭ Виктор Гончаренко должден при жизни гореть в аду. Он решил, что его клубу нечего ловить в матче с «Барселоной» и выставил молодежь. Это Лига чемпионов, картофельная твоя душа. Ты, БАТЭ, попал в Лигу чемпионови начинаешь в ней кого-то обкатывать!? Кто тебе разрешил!? Кто ты вообще такой!? «Барса» выставляет первый состав, а БАТЭ кого-то там приберегает. «Барселона» играет, а БАТЭ думает: «У нас в следующем туре решающая игра с «Картофелечистской» из Витебска или «Торпедо» Жодино. Они думают, что Лига чемпионов — школа. Ребята, это не школа. Это высший уровень. Или играйте, или идите варите лебеду и готовьте крамбамбулю — очень вкусный спиртной напиток. Это же полная подмена поянтий, абсурд"

 Реалии Виртуальной Футбольной Лиги
Тувалу. Предположительно подставные матчи, но при этом проигравшая сторона скорее всего в любом случае не могла претендовать на победу и могла принять решение слить матч, выставив резервный состав (а чтобы минусы не повлияли на нормальныйх игроков - сливной состав должен выставляться из ненужных игроков, которым не жалко терять баллы силы). На подставной характер матчей дополнительно указывает то, что Ману Лаева и Наути постоянно играют подобные матчи, игра "все в атаку" таким составом - это увеличивало шансы очень слабой команды на поражение (напомню, что выставив автобус у нас можно отобрать очки даже значительно проигрывая в силе), к тому же это гарантировало более крупное поражение, что дало Наути возможность вывести своих игроков в топ по статистике и даже в этом матче получить плюсики:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16803
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=72439

Бельгия. Менеджер команды Васланд-Беверен предположительно периодически полностью сливает матчи, в которых у него нет шансов победить. Его не интересует потерянная сыгранность, еще в прошлом сезоне его не останавливала потеря болельщиков, не интересует потеря баллов, потому что играет сливной состав. Есть ли дополнительные договоренности с менеджерами команд-победителей в этих матчах - науке неизвестно:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58882
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205864
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=157647
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=141575
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=110119
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77977
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45833
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331070
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=298121

50% оптимальности состава и ниже - это уже у нас считается плохо и команда жутко теряет в баллах, 35% - это уже вообще кошмар, в этом плане приведенные 22% и 28% - это страшнейший слив матча:
Как влияют критерии тренерского мастерства на набор/потерю баллов по итогам матча

Как выяснилось, ничего не мешает выпускать на такие матчи специальный левый состав, которому вообще пофиг - кто там теряет и сколько. Правда при этом теряется сыгранность, теряются зрители, не приобретаются баллы силы за достойный результат против сильного соперника, зато основа отдыхает. Победители таких матчей вместо потери баллов за встречи со слабыми командами, получают плюсы. Если в турнирном смысле проигравшая команда могла бы победить хотя бы чисто теоретически, то сложнее становится выполнить задачи спонсоров, но это уже дело десятое.

В случае, если команда играет договорняк, то все вышеперечисленное ей не важно, у нее задача - не вылететь из дивизиона, чтобы продолжать помогать своему товарищу. В этом случае еще и интересно проиграть с максимально крупным счетом, чтобы игроки товарища попали в топ по статистике и получили баллы даже в этом матче (хотя встреча с таким слабым сопеником должна была давать минусы более сильной команде даже в случае победы!)

 Предлагаемое решение для борьбы со сливами и сливными договорняками
Основным сдерживающим от вредительства команде фактором у нас в игре является совет директоров команды. Любые деструктивные действия ведут к проявлению недовольства совета директоров, который не верит в очень далекие планы менеджера и в очень глобальную перестройку, т.к. не знает - действительно ли менеджер проведет перестройку за 10 сезонов и ему нужны эти действия сейчас или он просто нацелен разрушить команду. Возможно этот менеджер в команде подставной и действует в интересах других команд.

Игра на -4 балла силы за оптимальность состава уже не может считаться адекватной (хотя внешние факторы могут вынудить менеджера так играть). Дальше штрафы за низкую оптимальность состава увеличиваются еще быстрее и становится еще более очевиднее, что менеджер сливает игру по каким-то причинам, его не волнует потеря баллов и т.д. Предлагаю в этом случае начинать запускать недовольство совета директоров в соответствии с таблицей:

2016-11-06_15-54-42.png
2016-11-06_15-54-42.png (32.11 Кб) Просмотров: 159671


За матчи продолжительностью примерно в полный сезон (кроме товарищеских) или за период управления командой менеджером (смотря, что меньше) все матчи оцениваются советом директоров по двум факторам - оптимальность состава и достигнутый результат. Каждый матч, в котором менеджер выпустил очень слабый состав по сравнению с рейтингом команды, а тем более, если это еще и привело к крупному поражению, вызывает бурное негодование совета директоров вплоть до мгновенной отставки, если сделано нечто совсем неадекватное.

На случай, если все-таки менеджер был вынужден по каким-то причинам выставить такой состав (речь об оптимальности 60-80%, никакие другие составы не могут быть выставлены менеджером по реальной необходимости, разве что по крайней - ну так от этого и будет зависеть недовольство!), сыграл достойно (а не все в атаку с результатом 0:5+), то это недовольство если и появляется, то служит напоминанием менеджеру о его функции в команде, и может быть уменьшено последующими (и предыдущими) матчами, в которых оптимальность состава будет адекватной рейтингу силы команды.

Это в теории позволит уничтожить понятие сливных составов, сдавать матчи специально нужно будет как минимум аккуратнее, а это значит - с риском потерять очки обоим. Ситуация Ману Лаева - Наути не будет возможной, как и тактика бельгийской команды. У нас сделано все для того, чтобы игры против сильных команд были выгодными, но тем не менее остаются приверженцы классики + появляются странные игры знакомых друг с другом команд - их нужно сделать еще более невыгодными.

 Минусы подобной системы
1) Придется отдельно рассмотреть матчи перерегистрированных команд. Они - первые (и вообще говоря по моему мнению единственные), у которых могут "по делу" появляться оптимальности состава ниже 70%. Новичку может оказаться очень сложно сыграть первые матчи своей команды, особенно если он пришел к старту чемпионата или другого турнира с усталостью в 50%. Впрочем, это уже сегодня достаточно сложно. Нужно их проверить и как-то встроить в соответствие системе.
2) Естественно есть еще куча способов устроить договорняк - можно стабильно проигрывать коллизии и все, что можно, сказать, что это может полностью избавить игру от договорняков нельзя. Но в данный момент оба участника договорняка отдыхают, а так не смогут, счет при полностью сливных матчах сейчас намного более гарантированный. Т.е. усложнить жизнь договаривающимся вполне себе получится.

 Дополнения
  • В форме отправки состава обязательно низкая оптимальность должна выделяться красным цветом и иметь подсказку - что играя с такой оптимальностью ваша команда получает за низкую оптимальность состава минус столько-то баллов силы и недовольство совета директоров в случае проигрыша (в принципе это уже сейчас нужно, потому что отправить левый состав легко, а получить за это -11 баллов можно неожиданно).


Предлагаю обсудить такое дополнение в правила, внести свои исправления и пожелания. Приветствуются и принципиально другие варианты решения проблемы предположительно договорных матчей, основная цель - они, хотя то, что творит Васланд-Беверен - мне тоже абсолютно непонятно - получая отдых, он не приобретает баллы силы своей основе, теряет сыгранность, теряет зрителей, дарит более сильному сопернику баллы и звания лучших по статистике (а значит еще баллы и спецухи), т.е. тоже неадекватное поведение, вызванное то ли непониманием правил, то ли договоренностями с соперником.

 Уже в правилах (обновление от 16.12.2016)
В медицинских центрах команд теперь значительно уменьшен уровень базовой усталости футболистов - с этой усталостью все игроки, находящиеся в момент старта очередной части сезона, будут начинать турниры. Ближайшее выведение усталости игроков на базовый уровень состоится перед началом коммерческих турниров текущего сезона.

А вот восстанавливаться от травм футболисты будут на прежний уровень усталости, который теперь известен как усталость после восстановления от травм.

 Уже в правилах (обновление от 28.11.2016)
Мы запретили отправлять составы оптимальностью ниже 40% - страница отправки составов не разрешит сохранение такого состава и выведет соответствующее предупреждение. Тем самым мы преследуем следующие цели:
  • не допускать абсолютные сливы матчей как с целью "дать отдохнуть абсолютно всем нормальным игрокам команды", так и с целями "навредить сопернику" (неожиданный слив может привести к значительной потере баллов соперником, когда тот рассчитывал на упорный матч, а против него вышел очень слабый состав, и близко не соответствующий возможностям команды-соперника) или "помочь сопернику" (когда в договорном матче одна из команд могла выпускать второй состав, а вторая команда - сливной состав, тем самым достигался не только нужный результат, но и отдых максимально возможного количества игроков, а нужные игроки попадали в список лучших по статистике за счет крупного счета).
  • сделать бессмысленным покупку в сильные команды большого числа очень слабых игроков, не соответствующих силе команды (ранее мог быть смысл в наличии большого числа слабых и дешевых игроков, чтобы считать их "сливным" составом, теперь такой состав должен обеспечивать 40% оптимальности, а это не так дешево и возможно будет нецелесообразно).
В случае невозможности отправки состава на игру в матче будет участвовать автосостав. В товарищеских матчах и в матчах коммерческих турниров данное ограничение не действует.

Предыдущая попытка бороться со сливами в рамках темы 2014 года

Бессмысленные, малосодержательные, грубые и глупые посты, как и всегда в темах про серьезные идеи и предложения будут нещадным образом вырезаться. Особо упорным будут выписываться карточки в огромном количестве. Поэтому если вы хотите поучаствовать в обсуждении и вам есть что сказать на эту тему - пишите, а если сказать нечего, тема неинтересна, то ничего писать не надо. Спасибо.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
 


Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Monagan 04 дек 2016, 13:00
А у меня возник ещ один очень интересный вопрос. Есть же менеджеры купившие клубы за реальные деньги. Их совет директорво тоже сможет уволить? Если да, то это глупо (равносильно ому, что Галицкого выкинут из Краснодара или Абромовича из Челси), ведь по сути купив команду менеджер становиться владельцем а не тренером. Если же совет не может уволить менеджера вип-команды, то это создаст огромное неравенство.

Пример: Реньюон Д1. Марсуэн - 15 команда по силе, на деле 16 по силе. Место в таблице - 16. Сент-Полуаз (вип-команда) - 5 команда по силе. Место в таблице - 15. Беру промежуток последних 4 тура (столько сколько у руля Марсуэна). Марсуэн - 7 очков за 4 матча (поражение от рейтинга 150% со счетом 0-1) набрано 5 плюсов и 3 минуса, Сент-Полуаз - 3 очка за 4 матчавезде был фаворитом) - набрано 5 плюсов и 0 минусов. И если верить таблице штрафов, Марсуэн получит за этот прмежуток до 10% недовольства,а Сент-Полуаз - 0. P.S. Сент-Полуаз все 4 матча играл с низкой оптимальностью (81, 77, 75, 73) -минусов не получил и в случае если реформа не коснется вип-клубов, то и недовльства совета не получит. Марсуэн играл оптимальностью 92, 55 (да низко, но счет 0-1 против 150%), 108 и 112. И получил 3 минуса и в случае реформы до 10% недовольства совета. Хотя опираясь на реальный футбол, был бы совет недоволен показателем слабейшей команды 7 очков в 4 матчах? (учитывая что до моего прихода клуб набрал за 17 туров 8 очков) Думаю нет. задача у клуба избежать вылета и тут все способы хороши, любой совет директоров дождется окончания сезона. Да и за показатель 7 оков в 4 матчах будет крайне доволен.
Так, что реформа несет 2 проблемы: Акцент на конкретные матчи а не на весь сезон и 2-я проблема - как реформа скажется на вип-клубах
Monagan
Профи
 
Сообщений: 899
Благодарностей: 116
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 492
 
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Stakhoff 09 дек 2016, 20:48
Monagan писал(а):А у меня возник ещ один очень интересный вопрос. Есть же менеджеры купившие клубы за реальные деньги. Их совет директорво тоже сможет уволить? Если да, то это глупо (равносильно ому, что Галицкого выкинут из Краснодара или Абромовича из Челси), ведь по сути купив команду менеджер становиться владельцем а не тренером. Если же совет не может уволить менеджера вип-команды, то это создаст огромное неравенство....

Можно уволить, а стоимость команды вернуь на счет - да и делов
Stakhoff
 
 
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение thesubj 09 дек 2016, 22:09
Stakhoff писал(а):Можно уволить, а стоимость команды вернуь на счет - да и делов
если тренер уходит из клуба по причине зрительского недовольства единички за клуб он не получает
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение barsenal 09 дек 2016, 22:42
Monagan писал(а):А у меня возник ещ один очень интересный вопрос. Есть же менеджеры купившие клубы за реальные деньги. Их совет директорво тоже сможет уволить? Если да, то это глупо (равносильно ому, что Галицкого выкинут из Краснодара или Абромовича из Челси), ведь по сути купив команду менеджер становиться владельцем а не тренером. Если же совет не может уволить менеджера вип-команды, то это создаст огромное неравенство.
Ключевое заблуждение подчекнуто. Вот что говорят правила: http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=30#p12

На самом деле, за единички покупается не команда, а всего лишь право на управление командой. Это право АиА могут отобрать на свое усмотрение за махинации, договорняки, и недовольство совета директоров (хотя на практике это практически никогда не происходит). Помню, несколько лет назад, когда вводили недовольство болельщиков - Данубио был посреди гигантской распродажи на пути из мирокубков в КЛК, и Эрикссон лишь чудом сумел сохранить клуб.
barsenal
 
 
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение thesubj 09 дек 2016, 22:58
barsenal писал(а): и Эрикссон лишь чудом сумел сохранить клуб.
такой большой, а в сказки веришь.
Если агенты не врут, то он скинул клуб на пределе недовольства и снова его взял.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение barsenal 10 дек 2016, 00:14
subaru писал(а):
barsenal писал(а): и Эрикссон лишь чудом сумел сохранить клуб.
такой большой, а в сказки веришь.
Если агенты не врут, то он скинул клуб на пределе недовольства и снова его взял.
Не берусь судить как он выкрутился на самом деле - но согласно статистике, он бессменно управляет клубом с 11 сезона: http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.php?num=3356

Если бы он просто скинул клуб, то не получил бы за него компенсации - так что, чтобы взять обратно без вмешательства АиА, ему пришлось бы отстегнуть несколько сотен ед.
barsenal
 
 
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение BRAT26 11 дек 2016, 23:12
так на чем остановились вообще не понятно?
40% ?и все?недовольство не вводим?
а то знаю я всол...сольешь...а оказывается ввели втихаря недовольство(забыли правда предупредить) и выкинут из команды...
недосказанность озадачивает в ентой теме :?
Комментарий модератора Akar: Планируем в будущем ввести недовольство.
BRAT26
 
 
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Akar 16 дек 2016, 14:29
В медицинских центрах команд теперь значительно уменьшен уровень базовой усталости футболистов - с этой усталостью все игроки, находящиеся в момент старта очередной части сезона, будут начинать турниры. Ближайшее выведение усталости игроков на базовый уровень состоится перед началом коммерческих турниров текущего сезона.

А вот восстанавливаться от травм футболисты будут на прежний уровень усталости, который теперь известен как усталость после восстановления от травм.

Этим действием мы движемся в следующую сторону:
  • Упрощаем понимание происходящего для новичков (получить на старте турнира команду с 50% усталостью - очень сложное задание)
  • Продолжаем выводить за рамки приличия слишком неоптимальные составы команд (ранее к ним же могли причисляться составы с большой стартовой усталостью)
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Igen 16 дек 2016, 15:43
Akar писал(а):В медицинских центрах команд теперь значительно уменьшен уровень базовой усталости футболистов - с этой усталостью все игроки, находящиеся в момент старта очередной части сезона, будут начинать турниры. Ближайшее выведение усталости игроков на базовый уровень состоится перед началом коммерческих турниров текущего сезона.

А вот восстанавливаться от травм футболисты будут на прежний уровень усталости, который теперь известен как усталость после восстановления от травм.

Этим действием мы движемся в следующую сторону:
  • Упрощаем понимание происходящего для новичков (получить на старте турнира команду с 50% усталостью - очень сложное задание)
  • Продолжаем выводить за рамки приличия слишком неоптимальные составы команд (ранее к ним же могли причисляться составы с большой стартовой усталостью)

О! Можно разрушить один уровень МЦ!
Разница между 3% и 5% базовых на старте не сильно заметна будет, а лишний слот пригодится по-любому.

ЗЫ. Лучше б сделали 7% - 4% - 1% вместо 7% - 5% - 3% для высоких уровней МЦ.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 496
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение thesubj 16 дек 2016, 17:51
Igen писал(а):ЗЫ. Лучше б сделали 7% - 4% - 1%
даже 0% на последнем уровне не станет адекватной причиной строительства 8 уровня МЦ. У любого другого сооружения 8 уровня есть какая-то своя "фича", но только не у МЦ.
Ща типа прошла реформа и все, что она дала на выхлопе - теперь такое бесполезное сооружение как МЦ, можно держать не 8 уровня, а 7.
Кул.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение штрафной 16 дек 2016, 20:10
subaru писал(а):
Igen писал(а):ЗЫ. Лучше б сделали 7% - 4% - 1%
даже 0% на последнем уровне не станет адекватной причиной строительства 8 уровня МЦ. У любого другого сооружения 8 уровня есть какая-то своя "фича", но только не у МЦ.
Ща типа прошла реформа и все, что она дала на выхлопе - теперь такое бесполезное сооружение как МЦ, можно держать не 8 уровня, а 7.
Кул.
Для команды не в Д1 можно и 6го уровня держать, если цель сэкономить в расходах на оплату базы.
7% и 5% разница несущественная, если команда не топ.
штрафной
 
 
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение nosferatu 16 дек 2016, 21:53
А игрок из спортшколы с какой усталостью выйдет?
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение Изображение
Аватара пользователя
nosferatu
Профи
 
Сообщений: 539
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:43
Откуда: Россия
Рейтинг: 507
 
(без команды)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение thesubj 16 дек 2016, 22:39
nosferatu писал(а):А игрок из спортшколы с какой усталостью выйдет?
как после травмы
nosferatu отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Malik 16 дек 2016, 22:52
это верно
Malik
 
 
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Fergie 17 дек 2016, 23:43
А как вот с этим предлагаете бороться?! :(
 Кубок страны, финал. "Ману Лаева" (Нукулаелае, Тувалу) - Наути (Фунафути, Тувалу)
Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Fergie
Опытный менеджер
 
Сообщений: 496
Благодарностей: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 03:29
Откуда: Вилейка, Борисов, Беларусь
Рейтинг: 530
 
Жувентуде (Кашиаш ду Сул, Бразилия)
Янг Африканс (Дар-эс-Салам, Танзания)
Вилия (Вилейка, Беларусь)
Хеленайтс (Сент-Круа, Американские Виргинские о-ва)
Тофага (Ваитупу, Тувалу)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге