Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

Тема закрыта. Продолжение в другой теме

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 22 июл 2014, 20:11
Это старая тема. Продолжение больбы со сливами можно прочитать в теме: viewtopic.php?f=1&t=186077

Обновление от 23 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены изменения в п. 3. 3. 5. "Критерии тренерского мастерства" в части "Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды". Значительно увеличены штрафы за низкую оптимальность игравшего состава по сравнению с рейтингом силы команды, что должно уменьшить число умышленных "сливов" матчей, когда против сильного соперника умышленно выпускается глубокий дубль, т.к. в матче "ничего не светит".

3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным.

Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Опт2>= 135%125-134%115-124%110-114%105-109%80-104%
Баллы:+2.5+2.0+1.5+1.0+0.50.0
Опт276-79%73-75%70-72%67-69%65-66%63-64%61-62%59-60%57-58%55-56%
Баллы:-0.5-1.0-1.5-2.0-2.5-3.0-3.5-4.0-4.5-5.0
Опт253-54%51-52%49-50%47-48%45-46%43-44%41-42%39-40%37-38%35-36%< 35
Баллы:-5.5-6.0-6.5-7.0-7.5-8.0-8.5-9.0-9.5-10.0-11.0

Смысл изменения вкратце: Оптимальность 2 ниже 70% начинает штрафоваться намного сильнее, и чем она ниже, тем штрафы сильнее, намного быстрее достигая максимально возможных -6 баллов вне зависимости от других факторов.
Обновление от 31 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены корректировки по поводу п. 3. 3. 3. "Влияние крупного счета". Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
9 и более мячей+7.5-7.5
8 мячей+6.5-6.5
7 мячей+5.5-5.5
6 мячей+4.5-4.5
5 мячей+3.5-3.5
4 мяча+2.5-2.5
3 мяча+1.5-1.5
2 мяча+0.5-0.5
Т.е. в соответствии с актуальной статистикой результатов матчей увеличены премии и штрафы за большую разницу мячей.

Смысл изменения вкратце: если всё же против команды был выставлен сливной состав, то она сама при условии крупной победы должна потерять минимальное число баллов. Но всё равно мы постараемся сделать так, чтобы она не набирала баллы в таких матчах, т.к. во-первых набирать не за что, во-вторых если против сливов начнутся наборы, то это еще больше увеличит отрыв этой команды от сливающих ей.
3. 3. 7. Ограничения. В любых случаях командное изменение силы по п. 3.3 не может превышать 5 набранных или 6 потерянных баллов. Итого, с учетом лучшего игрока в матче максимально за игру команда может набрать/потерять 6 баллов.
Предлагаем обсудить это изменение правил набора/потери баллов по итогам матча в этой теме.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2750
Благодарностей: 2180
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 530
 
 


Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Laa 02 авг 2014, 15:43
WOLF писал(а):ооо понятно откуда реформы растут -чтоб вот такие нытики через 20 дней после регистрации могли стать чемпионами...
Бубнов, не? :D Дайте ЖК этому кловану и мне за компанию :grin:
Комментарий модератора: 2. 11. Запрещено самовольное модерирование. Т.е. когда некий участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам. Пользуйтесь кнопкой "жалоба модератору" (см. пункт 4.1.)
Laa
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Gaskoin 02 авг 2014, 17:34
Лично мое мнение,что данное новшество идет в разрез с какой либо реальной тактикой на чемпионат. Смысл мне выставлять на матч состав оптимальный,когда я вижу,что против меня будет некакущая команда?? Я выпущу не основной или полу основной,как это делается в реальной жизни. А так выигрываешь 2-0 по матчу и получаешь - 4 !!!!!!! Это БРЕД
Gaskoin
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Ezkero 02 авг 2014, 18:28
Я полностью оценил это нововведение. Раньше у меня не было сливного состава, так как старался просто ослаблять состав выводя основу на одтых поочередно. Сейчас проще слить матч и дать всем отдохнуть, но теперь нужен сливной состав..... И вот беда для вас - мне абсолютно ...Все Равно сколько они потеряют силы.
Это не борьба со сливами, я думаю и тупой это уже понял
Последний раз редактировалось Ezkero 02 авг 2014, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Ezkero
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение DimGun1410 02 авг 2014, 20:12
а вообще вААм не приходило в голову что раздражают нововведения по ходу сезона...дайте хоть сезон поиграть нормально...1,5 мин на отправку состава и всё...зачем тратить время на обдумывание стратегии клуба,когда "завтра" всё всё станет с ног на голову {abuse} ...ваше цель 5 минутный менеджер-так он даже рекламу на сайте прочитать не успевает :grin:
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 594
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Dus 02 авг 2014, 21:05
Laa писал(а):Низкий поклон до земли за такие матчи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=148064 {wall} Сильные теперь на отдыхе повышают сыгранность и гребут баллы, а простым сметрным только и остаётся, что выставлять основу и надеяться {facepalm} Верной дорогой идём, товарищи!
Соперник, выйдя на поле катать вату, имеет силу в 1,4 раза сильнее и едва отскакивает. Так за это ему ещё и плюсики положены теперь? А дырку от бублика, нет? Игроки отскакивать научились и им за это баллы силы положены теперь? {facepalm}

Можно узнать, каким образом этот матч относится к данной теме?
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 704
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Юрий 02 авг 2014, 21:08
Dus писал(а):
Laa писал(а):Низкий поклон до земли за такие матчи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=148064 {wall} Сильные теперь на отдыхе повышают сыгранность и гребут баллы, а простым сметрным только и остаётся, что выставлять основу и надеяться {facepalm} Верной дорогой идём, товарищи!
Соперник, выйдя на поле катать вату, имеет силу в 1,4 раза сильнее и едва отскакивает. Так за это ему ещё и плюсики положены теперь? А дырку от бублика, нет? Игроки отскакивать научились и им за это баллы силы положены теперь? {facepalm}

Можно узнать, каким образом этот матч относится к данной теме?
Зря. Тут половина обсуждения ни о чем. А-ля Новодворская (светлая память).
Юрий
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение gualchmai 03 авг 2014, 17:17
Юрий писал(а):Зря. Тут половина обсуждения ни о чем. А-ля Новодворская (светлая память).
Старушка Леру ты тут к чему приплёл? То что она не для тебя писала, это и так понятно. ;)
Ynys Prydain am byth!
Аватара пользователя
gualchmai
Президент ФФ Ирландии
 
Сообщений: 3590
Благодарностей: 144
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:25
Откуда: Воронеж, Украина
Рейтинг: 674
 
Килларни Селтик (Килларни, Ирландия)
Йеллоу Стар Клаб (Пахайол, Непал)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Юрий 03 авг 2014, 17:55
gualchmai писал(а):
Юрий писал(а):Зря. Тут половина обсуждения ни о чем. А-ля Новодворская (светлая память).
Старушка Леру ты тут к чему приплёл? То что она не для тебя писала, это и так понятно. ;)
К тому, что половина отписавшихся тут, будут против любых нововведений и не важно какие они - позитивные или негативные. Оппозиция должна быть конструктивной, чтобы к её мнению прислушивались, а не быть всегда с противоположной точкой зрения.
А мериться с Вами своими знаниями не считаю нужным, ибо не в интеллектуальную игру играем.
Юрий
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение xonda1985 03 авг 2014, 19:49
Оппозиция должна быть конструктивной, чтобы к её мнению прислушивались
Эмм.. . Что бы кто прислушался? Акар? Аверс? А реформы, которые вызывают негатив у большинства(по моему скромному мнению, опрос не проводил) менеджеров считаются конструктивными, тем более, посредь сезона?
Все предложения комментируются с позиции "Решение принято. Реформа в действии". О будущих реформах позиция ещё лучше- " О реформах 31го сезона сообщим в 31м сезоне". Конструктивно?
Хорошо, с 31го сезона зарплата в КМ. А подробности? Зрительский интерес повысится? Свободные команды будут терять деньги или Аверс их заявит в КМ? Будут призовые спецвозможности/баллы в турнире? Это же матчи, типа В, значит приравнивать к чемпионату нужно со всех сторон, а не выборочно. Где конструктив? Вместо него- молчание.
Эта тема не для конструктивных предложений, а для того, что бы менеджеры могли высказаться и остыть. Никто не прислушивается тут ни к чему.
xonda1985
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение gualchmai 03 авг 2014, 20:03
Юрий писал(а):К тому, что половина отписавшихся тут, будут против любых нововведений и не важно какие они - позитивные или негативные. Оппозиция должна быть конструктивной, чтобы к её мнению прислушивались, а не быть всегда с противоположной точкой зрения.
На мой взгляд, в приведённой выше фразе несколько вопиющих ляпов:
1) очень лихо Вы решили за половину отписавшихся здесь, будут ли они против любых нововведений;
2) само значение слово "оппозиция" как бы намекает, что и кому она должна. Это именно люди с противоположной точкой зрения.
Формулируют ли они её и обосновывают (хотя на любое обоснование вы можете прилепить ярлык "не конструктивно") или просто выпускают пар... Так одно из назначений форума – чтобы люди выпускали пар.

Поэтому, как раз очень неконструктивна фраза "Вы тут трындите как Новодворская":
- во-первых, характеризует Вас как человека, склонного к немотивированным обобщениям;
- во-вторых, характеризует Вас как человека, не любящего самостоятельно думать (раз Вы слово в слово повторяете затасканные киселёвыми и прочими сурковыми определение/предназначение оппозиции);
- в-третьих: смотри "во-вторых", так как Вы вряд ли самостоятельно прочитали хоть пару статей бабы Леры. Скорее всего, пару раз видели её по телевизору.

Я вам могу с ходу найти десяток рациональных предложений, высказанных в этой теме. Если уж вы не глубокомысленничаете как Рауль ("Этого никогда не будет"), то можно просто высказать своё мнение, не обвиняя огульно половину отписавшихся здесь менеджеров, а заодно и... ну, Вы поняли...
Ynys Prydain am byth!
Аватара пользователя
gualchmai
Президент ФФ Ирландии
 
Сообщений: 3590
Благодарностей: 144
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:25
Откуда: Воронеж, Украина
Рейтинг: 674
 
Килларни Селтик (Килларни, Ирландия)
Йеллоу Стар Клаб (Пахайол, Непал)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Юрий 03 авг 2014, 20:43
Снизили набор баллов по Опт3 на 0,5, но при этом убрали минус балл худшему. В итоге по набору осталось равенство. Менеджерам не нравится. Что именно не нравится?
Увеличили штрафы за низкий Опт2 (ниже 73%), но при этом повысили набор за разницу мячей. Не сливающие команды остались при своих. Тоже не нравится.
Юрий
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение gualchmai 03 авг 2014, 21:08
Юрий писал(а):Снизили набор баллов по Опт3 на 0,5, но при этом убрали минус балл худшему. В итоге по набору осталось равенство. Менеджерам не нравится. Что именно не нравится?
Увеличили штрафы за низкий Опт2 (ниже 73%), но при этом повысили набор за разницу мячей. Не сливающие команды остались при своих. Тоже не нравится.
Для более сильной команды критичней Опт3. То есть как она страдала от сливов, так и страдает, даже чуть больше. Даже у сильной команды есть матчи с 80<Опт2<70. Теперь она штрафуется больше.
Большие штрафы за низкую Опт2 всего лишь подвигли сливщиков держать чисто сливной состав без малейшего намёка на полуоснову.
Немного по-другому надо бороться со сливами...
Ynys Prydain am byth!
Аватара пользователя
gualchmai
Президент ФФ Ирландии
 
Сообщений: 3590
Благодарностей: 144
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:25
Откуда: Воронеж, Украина
Рейтинг: 674
 
Килларни Селтик (Килларни, Ирландия)
Йеллоу Стар Клаб (Пахайол, Непал)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Юрий 03 авг 2014, 21:23
gualchmai писал(а):
Юрий писал(а):Снизили набор баллов по Опт3 на 0,5, но при этом убрали минус балл худшему. В итоге по набору осталось равенство. не нравится. Что именно не нравится?
Увеличили штрафы за низкий Опт2 (ниже 73%), но при этом повысили набор за разницу мячей. Не сливающие команды остались при своих. Тоже не нравится.
Для более сильной команды критичней Опт3. То есть как она страдала от сливов, так и страдает, даже чуть больше. Даже у сильной команды есть матчи с 80<Опт2<70. Теперь она штрафуется больше.
Большие штрафы за низкую Опт2 всего лишь подвигли сливщиков держать чисто сливной состав без малейшего намёка на полуоснову.
Немного по-другому надо бороться со сливами...
Невозможно одной реформой избавиться от наличия сливов.
А много ли команд стали держать сливной состав после обсуждаемой реформы?
Штрафы увеличиваются на 0,5 при Опт2=75% и Опт2=67-72%, что в ряде матчей может и не увеличится, т.е. округлиться в меньшую сторону. Поэтому все разговоры о том, что сильные команды стали больше штрафоваться больше похоже на нытьё.
Страдают сильные из-за Опт3, но они и раньше штрафовались. Разница лишь в том, что теперь не всегда можно выставить состав по сопернику, т.е. нельзя занизить Опт2 без последствий. Вот это уже один из рычагов по борьбе со сливами. Будут и другие......
Юрий
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Jambo 03 авг 2014, 21:29
Юрий писал(а):Страдают сильные из-за Опт3, но они и раньше штрафовались. Разница лишь в том, что теперь не всегда можно выставить состав по сопернику, т.е. нельзя занизить Опт2 без последствий. Вот это уже один из рычагов по борьбе со сливами. Будут и другие......
А по-моему из этих слов следует делать абсолютно противоположный вывод. Что у Вас с логикой, Юрий?

Увеличили штрафы за низкий Опт2 (ниже 73%), но при этом повысили набор за разницу мячей. Не сливающие команды остались при своих.
2/3 силы команды - просто супер жёсткий слив... Я так и не соглашусь, что 73% это та самая граница.
Jambo
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Юрий 03 авг 2014, 21:52
Jambo писал(а):
Юрий писал(а):Страдают сильные из-за Опт3, но они и раньше штрафовались. Разница лишь в том, что теперь не всегда можно выставить состав по сопернику, т.е. нельзя занизить Опт2 без последствий. Вот это уже один из рычагов по борьбе со сливами. Будут и другие......
А по-моему из этих слов следует делать абсолютно противоположный вывод. Что у Вас с логикой, Юрий?
С чего бы вдруг вывод противоположный? Вы если уж выражаете протест, то делайте его обоснованно. Что и почему?

Увеличили штрафы за низкий Опт2 (ниже 73%), но при этом повысили набор за разницу мячей. Не сливающие команды остались при своих.
Jambo писал(а):2/3 силы команды - просто супер жёсткий слив... Я так и не соглашусь, что 73% это та самая граница.
Не согласны с границами, то это уже другой вопрос, но сама суть реформы имеет правильное направление. К тому же против автосостава можно выставлять слабый состав, т.к. количество минусов в этом случае ограничено.
Юрий
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге